le pouvoir des pierres

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 présentations

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Fanny68

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MessageSujet: présentations Lun 28 Avr 2014 - 7:02

juste une interrogation : pourquoi est-ce si important pour le forum que chacun se présente ? a-t-on besoin de déposer tout un cv lorsqu'on pose une question ?

Si les interventions sur le forum se multiplient, la personne aura naturellement envie de se présenter, d'en dire plus, non ?

je trouve juste dommage que, malgré le soin apporté à la demande (tournures de phrases douces et aimables), certaines personnes ne viennent plus ici, juste parce qu'on a répondu à leur question par "présente-toi d'abord.."

voilà, c'est dit. mon café du matin était peut-être trop serré  What a Face 
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KILDA



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MessageSujet: Re: présentations Lun 28 Avr 2014 - 7:04

Tu as raison Fanny, c'est pas cool
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Fanny68

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MessageSujet: Re: présentations Lun 28 Avr 2014 - 7:17

Kilda :  sunny belle journée à toi
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opale15

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MessageSujet: Re: présentations Lun 28 Avr 2014 - 7:26

Je suis plutôt d'accord avec toi, les présentations se font naturellement au fil des discussions.
Tout le monde n'est à l'aise avec cette idée de présentation qui consiste à parler de soi.
Mais, il parait que c'est la règle quand on arrive sur les forums.
Bienvenue ici, tout de même !
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Fanny68

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MessageSujet: Re: présentations Lun 28 Avr 2014 - 7:31

merci opale, mais ça fait un bout de temps que je me sens la bienvenue ici Wink
mais ça fait toujours plaisir Smile
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Lycante

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MessageSujet: Re: présentations Lun 28 Avr 2014 - 7:58

"bonjour, vous pourriez me prêter un peu de sel s'il vous plaît?"
Même demandé poliment, tu aimerais savoir qui te demande du sel non?  Wink 
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opale15

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MessageSujet: Re: présentations Lun 28 Avr 2014 - 8:05

Si on me demande un renseignement dans la rue, je ne demande pas à la personne de se présenter avant de lui répondre !
Je m'en fiche de ce qu'elle fait et de qui elle est ! je lui répond tout simplement.
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KILDA



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MessageSujet: Re: présentations Lun 28 Avr 2014 - 8:11

C'est plus agréable certes,pourquoi est-ce difficile de donner sans rien attendre en retour. C'est l'effort que l'on fait dans la vie qui nous mène "je pense" sur la route de la sagesse.
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azur

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MessageSujet: Re: présentations Lun 28 Avr 2014 - 12:25

pareil, je ne me vois pas dire à quelqu'un "présente-toi d'abord, sinon je ne te réponds pas"....on peut effectivement donner sans attendre en retour, pour le plaisir de rendre service même si on sent dans la question que la personne n'est que de passage pour poser cette question qui lui tient à coeur;

Il y a sur les forums de discussion, comme partout finalement, un effet de groupe, avec des personnalités "leaders" qui finissent par valider ou non l'entrée d'un nouveau membre...c'est l'effet que ça me fait

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Lycante

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MessageSujet: Re: présentations Lun 28 Avr 2014 - 12:33

Je suis désolée mais a partir du moment ou tu t'inscris sur un forum, c'est pour un échange.Sinon, tu peux très bien lire les posts sans pour autant t'inscrire.Les 3/4 des personnes qui ne se présentent pas posent une question "de base" dont la réponse est dans les archives.Donc non seulement ils ne se présentent pas mais en plus ils ne cherchent pas par eux-mêmes.Perso, je n'ai pas envie d'aider ces personnes en leur répondant.
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lamure39

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MessageSujet: Re: présentations Lun 28 Avr 2014 - 12:49

Bonjour,

Ben moi je ne suis absolument pas d'accord!

Lorsqu'on s'inscrit sur un forum, on arrive dans une communauté et le fait de se présenter fait partie des règles de politesse pour montrer qu'on a la volonté de s'intégrer dans cette communauté.

On ne demande pas un CV loin de là. Simplement un petit message dans la section présentation où la personne nous dit seulement ce qu'elle a envie de nous dire. Si elle ne veut rien nous dire, à un moment donné il faut se demander pourquoi on est sur un forum si on a rien à dire.

Dans beaucoup de forums la présentation est obligatoire d'ailleurs.

Ce n'est pas parce qu'on est sur internet que les règles de politesse disparaissent tout à coup. Se présenter en fait partie en plus de donner plus de chances à la personne de bien s'intégrer et d'entretenir de bon rapports avec les membres (je n'invente rien il s'agit d'une des règles de "bonne communication").

Personnellement, je continuerais à demander aux nouveaux qui posent des questions sans s'être présenté de le faire.


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azur

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MessageSujet: Re: présentations Lun 28 Avr 2014 - 12:54

et l'amour inconditionnel dans tout ça?  lol! 


Moi ça ne me gêne pas, je vois le forum comme un gigantesque lieu de passage ou se font des échanges, n'importe qui peut m'aider moi-même, membre ou non membre. Quand j'aide l'autre, l'autre m'aide aussi, parce que quand je vois en l'autre je vois en moi-même.
qu'il se soit présenté avant ou non.

par contre, quand la question est complètement con (oui, ça arrive Wink ) là, ça m'agace et en général je préfère passer mon chemin que de dépenser de l'énergie à essayer de me mettre sur la même longueur d'onde que la personne qui a posé sa question..

Sur le fait que les gens ne fassent pas l'effort de faire une recherche avant de poser leur question, oui, c'est vrai que c'est fréquent....mais on est dans une ère où les gens se sont habitués à avoir la réponse sans chercher: on n'utilise plus les dictionnaires, on ne va plus dans les bibliothèques préparer un exposé, on n'a qu'à taper son sujet sur un moteur de recherche...c'est un peu le même principe. on attend une réponse immédiate, sans avoir de lien à faire ou de démarche de réflexion à faire. on veut pile la réponse pour sa problématique personnelle, on prend, on jette, on ne garde rien....
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azur

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MessageSujet: Re: présentations Lun 28 Avr 2014 - 12:57

Pour moi le forum n'est absolument pas une "communauté". je rejette même cette idée d'appartenance , d'identification à un groupe

Ce serait intéressant que j'explore plus en profondeur pourquoi j'ai une telle réticence à cela d'ailleurs...bref!

Et pourtant, je suis fidèle aux forums sur lesquels je m'inscris, avec une participation régulière

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lamure39

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MessageSujet: Re: présentations Lun 28 Avr 2014 - 13:06

Et bien pour moi clairement si!

Communauté : Groupe de personnes vivant ensemble et/ou ayant des intérêts communs.

(http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/communaute/)

Nous "cohabitons" virtuellement sur ce forum et nos intérêts communs sont d'apprendre, d'échanger, de partager sur un sujet précis.
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KILDA



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MessageSujet: Re: présentations Lun 28 Avr 2014 - 13:14

Bon voilà ce que je pense : Si quelqu'un ne fais pas les choses dans les règles c'est son problème et ca ne va pas empêcher les autres de faire ce qu'ils veulent. Rien nous empêche de le faire remarquer gentiment. Peut-être qu'une personne n'a pas fait attention au mode Recherche allez savoir ? Bon on va dire ca comme ca. C'est pas grave. c'est son problème. Ca nous empêche pas de diffuser de la gentillesse. Ca nous coûte pas grand chose de répondre à une question si ca peut éclairer quelqu'un, même si celui ci ne s'est pas présenté.
C'est vrai que c'est du ressort de la politesse mais que voulez vous, tout le monde n'est pas poli...
Si vous êtes gentil(le), aimable que vous diffusez de la joie du plaisir, ca va toucher du monde c'est sûr et les gens petit à petit vont vouloir vous ressembler et à leur tour diffuser la gentillesse etc.... et si il ne le fait pas c'est son problème. Je préfère partie des gentilles que des autres... J'attends vos avis....
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lamure39

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MessageSujet: Re: présentations Lun 28 Avr 2014 - 13:17

azur a écrit:
et l'amour inconditionnel dans tout ça?  lol! 


Moi ça ne me gêne pas, je vois le forum comme un gigantesque lieu de passage ou se font des échanges, n'importe qui peut m'aider moi-même, membre ou non membre. Quand j'aide l'autre, l'autre m'aide aussi, parce que quand je vois en l'autre je vois en moi-même.
qu'il se soit présenté avant ou non.

par contre, quand la question est complètement con (oui, ça arrive Wink ) là, ça m'agace et en général je préfère passer mon chemin que de dépenser de l'énergie à essayer de me mettre sur la même longueur d'onde que la personne qui a posé sa question..

Sur le fait que les gens ne fassent pas l'effort de faire une recherche avant de poser leur question, oui, c'est vrai que c'est fréquent....mais on est dans une ère où les gens se sont habitués à avoir la réponse sans chercher: on n'utilise plus les dictionnaires, on ne va plus dans les bibliothèques préparer un exposé, on n'a qu'à taper son sujet sur un moteur de recherche...c'est un peu le même principe. on attend une réponse immédiate, sans avoir de lien à faire ou de démarche de réflexion à faire. on veut pile la réponse pour sa problématique personnelle, on prend, on jette, on ne garde rien....

Et bien justement, personnellement je ne veux en aucun cas cautionner ça. Pour moi c'est clairement anormal et prendre le forum pour un simple bureau de renseignements (parfois de façon très grossière) je trouve ça plus que limite. Surtout que les gens qui répondent ici le font de façon bénévole. Donc faire un effort de présentation quand on est nouvel arrivant, je trouve que c'est le moins qu'on puisse faire si après on demande aux gens de leur temps pour nous aider.

Tu parles d'aider quelqu'un qui t'aidera à ton tour... sauf que bien souvent, les gens posent une question et disparaissent sans même un merci.

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lamure39

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MessageSujet: Re: présentations Lun 28 Avr 2014 - 13:22

KILDA a écrit:
Bon voilà ce que je pense : Si quelqu'un ne fais pas les choses dans les règles c'est son problème et ca ne va pas empêcher les autres de faire ce qu'ils veulent. Rien nous empêche de le faire remarquer gentiment. Peut-être qu'une personne n'a pas fait attention au mode Recherche allez savoir ? Bon on va dire ca comme ca. C'est pas grave. c'est son problème. Ca nous empêche pas de diffuser de la gentillesse. Ca nous coûte pas grand chose de répondre à une question si ca peut éclairer quelqu'un, même si celui ci ne s'est pas présenté.
C'est vrai que c'est du ressort de la politesse mais que voulez vous, tout le monde n'est pas poli...
Si vous êtes gentil(le), aimable que vous diffusez de la joie du plaisir, ca va toucher du monde c'est sûr et les gens petit à petit vont vouloir vous ressembler et à leur tour diffuser la gentillesse etc.... et si il ne le fait pas c'est son problème. Je préfère partie des gentilles que des autres... J'attends vos avis....

Kilda, je suis d'accord avec toi. D'ailleurs bien souvent, lorsque je demande à quelqu'un de se présenter, je réponds par la même occasion à sa question. J'ai bien conscience que tous les nouveaux arrivants ne pensent pas forcément à se présenter dès le premier message. En revanche, lorsque la demande de présentation de plusieurs membres est ignorée et que la personne continue à demander de l'aide là je perds patience et/ou je ne réponds plus aux questions.

Il y a une façon de le faire remarquer, je suis également d'accord. Après si la personne se montre impolie, normal que le ton se durcisse. Nous avons tous droit au respect et il serait temps que les gens (sur internet ou dans la vraie vie) révisent leurs règles de politesse car c'est affolant pour les générations futures.
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azur

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MessageSujet: Re: présentations Lun 28 Avr 2014 - 13:29

lamure39 a écrit:
Et bien pour moi clairement si!

Communauté :  Groupe de personnes vivant ensemble et/ou ayant des intérêts communs.

(http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/communaute/)

Nous "cohabitons" virtuellement sur ce forum et nos intérêts communs sont d'apprendre, d'échanger, de partager sur un sujet précis.

Bon, ok, si tu me sors la définition de la communauté, je n'ai rien à répondre, ah ah, tu m'as eu! j'aime pas ne pas avoir le dernier mot!!
en même temps, qui devrais-je convaincre, on échange simplement un point de vue...?

finalement, c'est étonnant de voir comme certains vont rechercher un cadre précis, les conventions sociales, et d'autres auront plutôt tendance à s'en détacher. Je me connais ce "goût" pour le net où je ne suis plus Melle une telle, avec telle profession... je me connais un certain rejet du cadre ces temps-ci et de l'éducation telle que je l'ai reçue...ce doit être pour ça que ce sujet me parle et me pousse dans mes retranchements..

Ca ne m'empêche pas de rester polie et peser mes mots. Mais si certains ne le font pas, je ne me sens pas lésée, ou trahie, ou en insécurité...ça m'aurait effectivement agacée ce genre de comportement auparavant, mais j'accepte de plus en plus que l'on puisse avoir un fonctionnement différent du mien, tout comme j'accepte de mieux en mieux de ne pas pouvoir plaire à tout le monde, bref, là je m'écarte du sujet scratch 
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KILDA



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MessageSujet: Re: présentations Lun 28 Avr 2014 - 13:35

Je suis d'accord avec toi Lamure Si une personne est impolie, se mettre en colère ne sert à rien, IGNORER cette personne qui ne veut pas entendre ou qui agresse fait beaucoup plus de mal c'est ce qui s'est passé avec un membre sur le forum qui était odieuse, au final tout le monde l'a ignorée : elle n'est plus revenue (je ne me souviens plus de son nom). Et je conseille à tout le monde de continuer à l'ignorer.
C'est l'exemple que je donne à mes enfants ignorez les personnes qui sont méchantes, et même répondre juste avec un sourire. CA ENERVE !!!!!
Je vous dis ca mais à une époque je rendais les coups par des coups mais on avance pas.
Ca vous parle ?
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opale15

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MessageSujet: Re: présentations Lun 28 Avr 2014 - 13:41

Mon avis est que la politesse et la gentillesse n'ont pas à voir avec le fait de se présenter ou pas.

On peur être courtois et poli et ne pas avoir envie de parler de soi.

Ne pas prendre la peine de chercher s'il existe déjà une réponse à la question qu'on se pose me gène un peu plus, mais si on est nouveau sur un forum, on ne sait pas forcément qu'un telle rubrique existe. Il suffit de dire gentiment à la personne d'utiliser la rubrique "recherche", si on n'a pas envie de répondre.

Jamais, il ne me viendrait à l'esprit de dire "passe d'abord par la case : présentation", mais je peux dire "passe par la case : recherche".

Ce n'est que mon avis !
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lamure39

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MessageSujet: Re: présentations Lun 28 Avr 2014 - 13:47

Azur, je t'avoue que j'avais peur que tu prennes mal le fait que j'utilise la définition pour appuyer mes propos.  Laughing 

Moi je trouve que le fait de convaincre quand on échange un point de vue rends la discussion intéressante. Sinon ça revient simplement à parler sans but précis.

Par exemple, si je te dis "j'ai telle opinion point" c'est forcément moins intéressant que si je te dis "j'ai telle opinion parce que".

Je te rassures, dans ma vie privée je suis loin des cadres et conventions (là pour le coup je ne peux pas expliquer lol) mais par contre pour moi les règles de politesse sont indispensables. A mon sens, c'est la base de tout échange. Ne pas les respecter reviendrait à ne pas respecter son interlocuteur et à nier ses droits les plus fondamentaux. (ok je suis peut être un peu excessive... mais pas tant que ça :p )








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KILDA



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MessageSujet: Re: présentations Lun 28 Avr 2014 - 13:50

Je suis ok avec toi Opale, toutefois je me suis pas sentie obligée de parler de ma vie dans ma présentation non plus. Pffff c'est pas important tout ca !
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lamure39

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MessageSujet: Re: présentations Lun 28 Avr 2014 - 13:56

opale15 a écrit:
Mon avis est que la politesse et la gentillesse n'ont pas à voir avec le fait de se présenter ou pas.

On peur être courtois et poli et ne pas avoir envie de parler de soi.

Ne pas prendre la peine de chercher s'il existe déjà une réponse à la question qu'on se pose me gène un peu plus, mais si on est nouveau sur un forum, on ne sait pas forcément qu'un telle rubrique existe. Il suffit de dire gentiment à la personne d'utiliser la rubrique "recherche", si on n'a pas envie de répondre.

Jamais, il ne me viendrait à l'esprit de dire "passe d'abord par la case : présentation", mais je peux dire "passe par la case : recherche".

Ce n'est que mon avis !

Attends, on ne demande pas une dissertation sur la vie de la personne. Simplement un message dans la rubrique "présentation" où on aurait écrit par ex : "Bonjour, je suis nouvelle sur le forum. Je me suis inscrite parce que je veux etc... A bientôt". La personne ne confie pas de choses intimes sur le forum et montre à la fois son envie de s'intégrer. Pour moi c'est un minimum.

Lorsque la personne se présente, elle nous laisse ainsi l'occasion de lui souhaiter la bienvenue et ainsi de lui montrer que nous l'accueillons à bras ouverts.

Si la personne ne se présente pas, cela revient en quelque sorte à s'imposer de force.

Je précise d'avance qu'il ne s'agit de pas de choisir qui a le droit de venir sur le forum ou non, mes propos sont "imagés".


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azur

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MessageSujet: Re: présentations Lun 28 Avr 2014 - 13:58

lamure39 a écrit:
Azur, je t'avoue que j'avais peur que tu prennes mal le fait que j'utilise la définition pour appuyer mes propos.  Laughing 

Moi je trouve que le fait de convaincre quand on échange un point de vue rends la discussion intéressante. Sinon ça revient simplement à parler sans but précis.

Par exemple, si je te dis "j'ai telle opinion point" c'est forcément moins intéressant que si je te dis "j'ai telle opinion parce que".

Je te rassures, dans ma vie privée je suis loin des cadres et conventions (là pour le coup je ne peux pas expliquer lol) mais par contre pour moi les règles de politesse sont indispensables. A mon sens, c'est la base de tout échange. Ne pas les respecter reviendrait à ne pas respecter son interlocuteur et à nier ses droits les plus fondamentaux. (ok je suis peut être un peu excessive... mais pas tant que ça :p )










je vois ce que tu veux dire.

et si je m'étais vexée à la lecture de la définition, je n'aurais plus eu qu'à voir cette "colère" pour essayer de la relier à qqc et en tirer une leçon, c'est d'ailleurs un peu ce que j'ai fait Wink en tous les cas c'est toujours bénéfique; parce que ça m'en apprend sur moi! et j'en viens à sourire une fois que j'ai pris du recul
je sais pas si c'est très clair ce que je raconte...
si l'autre me met en colère ou me vexe, en gros, je peux dire merci, parce que ça m'aura forcé à voir quelque chose sur moi, donc ça me fait avancer
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lamure39

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MessageSujet: Re: présentations Lun 28 Avr 2014 - 14:00

KILDA a écrit:
Je suis d'accord avec toi Lamure Si une personne est impolie, se mettre en colère ne sert à rien, IGNORER cette personne qui ne veut pas entendre ou qui agresse fait beaucoup plus de mal c'est ce qui s'est passé avec un membre sur le forum qui était odieuse, au final tout le monde l'a ignorée : elle n'est plus revenue (je ne me souviens plus de son nom). Et je conseille à tout le monde de continuer à l'ignorer.
C'est l'exemple que je donne à mes enfants ignorez les personnes qui sont méchantes, et même répondre juste avec un sourire. CA ENERVE !!!!!
Je vous dis ca mais à une époque je rendais les coups par des coups mais on avance pas.
Ca vous parle ?

Excuse moi Kilda mais je ne suis pas là pour "faire du mal". ^^

Malgré ce petit détail, je suis d'accord avec toi. Il y a un moment où ignorer est malheureusement la seule solution pour que le forum retrouve son état de paix. Après, rien à voir avec le sujet du post, mais je n'aime pas non plus le fait d'ignorer par indifférence ou le fait d'ignorer à tort à la rigo alors qu'une discussion posée et argumentée aurait été bien plus utile. Dans ces moments, on sait clairement que la personne en face n'a pas suffisamment d'arguments pour discuter. Ceci dit il vaut mieux ça que de partir des une grosses dispute. Je m'éloigne là...

La personne dont tu parles peut toujours revenir. Personnellement si j'arrive à l'identifier je l'ignorerais également (aucun échange possible avec cette personne).

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