le pouvoir des pierres

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 obsidienne bleue

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Dreamstone



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MessageSujet: obsidienne bleue Sam 5 Sep 2009 - 13:15

j'ai vu des specimens absolument magnifiques de boules d'obsidiennes bleues lors de mon voyage à Taiwan. Un bleu translucide magnifique, avec un effet neige à l'intérieur, des inclusions ou recristallisation? qui donnent comme de petits flocons blancs à l'intérieur.
Cette pierre est terriblement belle et donne un sentiment de sérénité à voir, mais j'ignore ses qualités et propriétés. On parle d'ailleurs très rarement de l'obsidienne bleue. Quelqu'un peut nous en dire plus?
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Kerrigan



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MessageSujet: Re: obsidienne bleue Sam 5 Sep 2009 - 13:52

Je crains que ce genre de roche n'existe pas dans le monde de la géologie. Les laves effusives (génératrice d'obsidienne) ont en gros une composition similaire (Fe, Mg, Si, K, Na, Al, Ti, Ca, O) or pour faire du bleu il faut du cobalt II ou du cuivre II ou du soufre 2- ou encore du vanadium IV. La solution la plus simple dans un verre est le cobalt II et il en faudrait plus que le contenu en fer qui aurait tendance à donner du vert ou du noir. C'est impossible de réunir ces conditions, le cobalt ne se concentrant essentiellement que dans les carbonates et les sulfures.

Franchement une obsidienne parfaitemen translucide c'est suspect, très suspect, presque coupable !!

Il y avait un sujet sur geoforum qui parlait de ça et les "experts" n'ont pas tergiversé pendant 107 ans : verre coloré.
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MissBulle



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MessageSujet: Re: obsidienne bleue Sam 5 Sep 2009 - 15:57

coucou!!

alors dans ma bible des cristaux, j'ai 2 types d'obsidiennes bleues : l'obsidienne bleue, et la bleue acier...

pour la bleue, pour résumer elle favorise le voyage astral, facilite la divination et intensifie la télépathie. active le chakra de la gorge et soutient la communication. ouvre l'aura à la réception de l'énergie curative. traite les troubles du langage, les affections oculaires, la maladie d'Alzheimer, la schizophrénie et le dédoublement de la personnalité. placée sur le point douloureux, elle calme le mal.

en fait j'ai tout mis finalement lol!

pour la bleu acier : c'est une pierre intuitive. qui favorise la divination, le voyage chamanique, la com psychique. elle ouvre le 3ème oeil et facilite les voyages intérieurs. intensifie le traitement radionique. rend le patient plus réceptif. soigne le mauvais alignement spinal, les vertèbres déplacées, les troubles circulatoires, les tumeurs et états spasmodiques.

voilà, mais il n'est écrit nulle part que ce n'est que du verre teinté...je n'ai pas de photo pour autant, alors je sais pas trop si la tienne en est une...

flower
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MissBulle



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MessageSujet: Re: obsidienne bleue Sam 5 Sep 2009 - 15:59

petite précision : il est dit dans la bible que les bleu-vertes sont du verre artificiel, mais ne précise pas pour la bleu tout court....

le mystère reste entier j'ai l'impression Rolling Eyes
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Zircon



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MessageSujet: Re: obsidienne bleue Sam 5 Sep 2009 - 16:15

Et pourtant !!!!

Il s'agit de l'obsidienne bluish qui signifie beutée... http://www.mindat.org/min-8519.html

Je fais des recherches intensives à son sujet. Apparement de trés rares sites en produisent mais impossbile d'en trouver le nom. Il y a de nombreux "faux" en verre... Ou parfois du verre naturel. Mais l'onsidienne bleu/verte/muave existe belle est bien... Quand à savoir si celle de dreamstone est vraie, je ne pourrais pas le dire. J'ai toujours refoulé cette pierre à cause de ça... C'est des partie trés translucide et transparente qui sont exploitées. Celà donne une pierre trés claire et transparente. Je ne saurais expliquée scientifiquement sa formation mais des specimens réels existent bel et bien...





Ce bleu celeste est il de même nature que l'andara ?

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Lycante



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MessageSujet: Re: obsidienne bleue Sam 5 Sep 2009 - 16:54

Sur un autre forum de litho, pour les obsidiennes bleue ou violette, ils parlent d'obsidienne "mentogochol".Je ne sais pas si c'est un nom inventé (commercial) ou si c'est vraiment ainsi qu'elle s'appelle.La couleur de l'obsidienne est de la meme couleur de partout, pas dans un oeil.
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Kerrigan



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MessageSujet: Re: obsidienne bleue Sam 5 Sep 2009 - 17:21

Oui mais il faut aller jusqu'au bout...

colour : black, bluish, mahogany, golden, peacock, etc. - the colors due largely
to refraction by microscopic bubbles (and microscopic mineral
inclusions).

On parle de couleur en transmission et pas d'irisation à l'origine de la couleur, en transmission un labradorite malgache est grise par exemple et pour l'oeil céleste (bleue) dépend de l'angle de vue sinon elle... noire.

Il reste alors des obsidiennes bleues à cause d'inclusions microscopiques ??? C'est de la science fiction... le quartz bleu est tellement rare alors que le quartz est le minéral le plus répandu de la Terre.

Colorer une obsidienne par ce mécanisme est possible... mais faut y aller pour que toutes les particules soit suffisamment petites pour diffracter à la bonne longueur d'onde. Je ne te dis pas le tour de force physique, les particules doivent être homogènes en taille (en gros) et avoir la taille moyenne d'une particule de fumée de cigarette !!!

Mais surtout il faut que la matrice soit la plus blanche possible pour que la couleur transmise soit visible, on est pas comme dans un cas de réfraction ou d'interférence ou seule les première couche translucide de matériau sont mises à profit (labradorite, obsidienne oeil céleste...)Plus fort, je suis allé sur le site de l'association internationale des études sur l'obsidienne et j'ai tapé "blue obsidian" dans la partie recherche... rien n'est sorti.

Rien non plus sur geoforum, un sujet sur Geminterest disant que toutes les obsidiennes bleues du marché sont des fausses (verre)... franchement... même ton truc bleu en photo je ne comprend pas comment ça peut être de l'obsidienne, ça semble avoir coulé et mouler de la roche, c'est bizarre pour une pierre qui doit avoir refroidit brutalement non ? remarque ya "flow out" sur mindat... enfin bon je n'y crois pas une seule seconde... ya trop de fer dans les obsidiennes, toutes les laves du monde (sauf les carbonatites) ne sont pas noires pour rien.

D'ou tiens tu cette photo LaPierreDeLune ? je ne suis pas un spécialiste des roches (l'obsidienne est une roche) mais franchement je trouve ça bizarre... Je peux me planter (ça rrive souvent ^^) mais là... j'ai du mal.
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Kerrigan



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MessageSujet: Re: obsidienne bleue Sam 5 Sep 2009 - 17:34

Pour alimenter le sujet voici une belle collection de fausses pierres dites "obsidienne bleue"


Ici un très beau verre dopé au Cobalt II


J'ignore le dopant pour la couleur... un peu de cobalt ?

Et ci dessous deux spécimens de verre de bouteille avec des bulles et sans doute un peu de cobalt et de fer

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Lycante



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MessageSujet: Re: obsidienne bleue Sam 5 Sep 2009 - 18:27

C'est vrai que la fausse obsidienne bleue est magnifique Shocked
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Abriel. E



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MessageSujet: Re: obsidienne bleue Sam 5 Sep 2009 - 19:19

j'ai tout de suite vue, que c'était du verre clown
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Zircon



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MessageSujet: Re: obsidienne bleue Sam 5 Sep 2009 - 19:39

http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/XML/db/planetterre/metadata/LOM-obsidienne.xml

L'obsidienne ne refroidit pas rapidement.

En fait d'où sort cette obsidienne bleue historiquement ? un commercial malin ? un verre du à la foudre sur le sable ? Une partie de lave propoice à la réalisation de cette pierre ?

Et l'obsidienne acajou (mahogany) ? pourquoi n'en parle t on pas ?

Moi je pense qu'il est possible de rencontrer des andaras naturelle... Tellement rare apparement que faire du verre coloré est tellement plus commercial...

Je pense que le débat sera long. Moi j'ai donné mon point de vue. On m'a dit que celà existait (pas un grossiste ou importateur). Je cherche vraiment à savoir si celà existe car j'en ai un lot de 500 gr qui n'a rien de teinté et je le détiens de quelqu'un de trés sérieux. (ce n'est pas non plus un importateur ni un grossiste)... Ni rien de synthétique... Et qui coute une fortune... Bref, qui n'a rien à voir avec les photos de fausses obsidiennes bleues... Mais je ne le vend pas...

J'irais pas plus loin dans le débat car ca ne sert à rien de démontrer phyisquement ou chimiquement sa réalité.
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Dreamstone



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MessageSujet: Re: obsidienne bleue Sam 5 Sep 2009 - 20:39

je précise que je n'ai pas d'obsidienne bleue. J'en ai vu à taiwan mais je n'en ai pas acheté. Ma première impression en voyant cela fut de penser à une pierre artificielle ou du verre teinté. Par curiosité j'ai demandé ce que c'était et le vendeur m'a expliqué que ça venait des volcans, alors j'ai tout de suite pensé à l'obsidienne en me rappelant en avoir vu des bleues sur le net je suppose. Le vendeur a confirmé quand j'ai parlé d'obsidienne. C'est alors que je me suis demandé si elle ne pouvait pas être naturelle? mais d'après vos dires, il semble que non ou bien très exceptionnellement. Celles que j'ai vues étaient de grosses sphères qui n'étaient pas chères donc tout semble prouver qu'il s'agissait de verre teinté.
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ShanMing



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MessageSujet: Re: obsidienne bleue Sam 5 Sep 2009 - 21:00

Réponse un peu à côté du sujet :

Lors de mon premier stage de litho, les formatrices nous ont fait circuler une obsidienne verte. De prime abord, j'ai cru que c'était un gros bloc de verre et je me suis dis, cela commence bizarrement ce stage.

Je l'ai tenu un bon moment, je dirais 10 minutes environ. Je l'ai regardé sous différentes coutures. Puis je l'ai passé à mon voisin.
Au bout de 2 minutes je me suis senti carrément tout bizarre. Cela n'allait pas vraiment, le palpitant semblait être totalement déréglé, c'était très particulier comme sensation.

D'autres ont eu aussi des effets boeufs avec cette pierre.

Donc, je ne sais pas si c'était vraiment une obsidienne, mais en tout cas, elle dépotait sérieusement !!!

Maintenant, peut-être que les obsidiennes existent bel et bien en couleur verte.
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Zircon



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MessageSujet: Re: obsidienne bleue Sam 5 Sep 2009 - 21:12

Même impression...

Un doux mélange d'ancrage et d'élévation assez contradictoire...
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Kerrigan



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MessageSujet: Re: obsidienne bleue Dim 6 Sep 2009 - 7:51

Tout est énergie et tout est support d'énergie : qu'une pierre de synthèse réalisée en quelques heures avec des produits chimiques ait des propriétés énergétiques est tout à fait normal. Mon quartz de synthèse est un monstre énergétique, on peut même trouver le nord avec en étant attentif aux résonances. Il active très fortement les reins : j'ai jamais autant pissé de ma vie qu'après l'avoir porté lol! au début j'ai pensé qu'il m'avait déréglé, mais on peut le voir comme une action purificatrice aussi...

J'ai parlé de l'obsidienne mahogany, certainement une grosse teneur de ferIII, du moins c'est la façon la plus commode de l'expliquer remarque ce n'est pas très cohérent dans une matrice très siliceuse (stabilisation du ferII) mais la nature réserve parfois des surprises surtout qu'on peut faire du marron avec tout. Quand à démontrer le possibilité physique ou chimique... le travail de tout scientifique est de borner l'existence d'objet et d'établir des modèles permettant de prévoir leurs existences et c'est là que l'on doit argumenter. Le tout n'est pas d'avoir raison ou tort (je dis souvent des conneries par ailleurs) c'est de réfléchir pour comprendre, moi je n'ai pas comme toi de raison de croire que ça existe.

Si ça existe comment ça peut exister ? Eh bien moi je dis que compte tenu de la composition chimique des laves du globe terrestre c'est très difficilement réalisable. A moins d'avoir une lave très très très peu riche en fer ou une intervalence FerII-FerIII peut donner du bleu ainsi qu'une intervalence FeII-TiIV pour cela il faut que les atomes soient proches les uns des autres pour que l'échange se fasse via un oxygène c'est ce qui explique le bleu du saphir, le fer et le titane sont présents dans les laves visqueuses... Serait-il possible de voir ces échantillons ? ou alors en MP je serai vraiment curieux de voir ça.

En tout cas merci pour le lien vu que l'erreur est contenue dans tous mes livres, sur geoforum et sur mindat.org, je me coucherai moins bête et l'info est arrivée dès le réveil : la journée est gagnée Very Happy c'est con parce qu'en plus c'est logique et je le savais, parfois il faut réfléchir lol!
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Zircon



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MessageSujet: Re: obsidienne bleue Dim 6 Sep 2009 - 8:00

http://volcano.oregonstate.edu/education/facts/obsidian.html
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Zircon



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MessageSujet: Re: obsidienne bleue Dim 6 Sep 2009 - 8:14

http://www.sciencemall-usa.com/mtsthegrobje.html

Il s'agit des fameuse obsidienne faites par l'homme mais dont la matière première provient du mont saint helen...

On l'appele l'Helenite, andara, mt st helen stone, etc...

C'est celle qui est la plus courament vue et trouvée sur le marché.

Quand à l'obsidienne bleu naturelle : je te laisse encore un peu chercher kerrigan. Avec tout ces indices tu va bien finir par tomber dessus... Wink Wink Wink
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Kerrigan



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MessageSujet: Re: obsidienne bleue Dim 6 Sep 2009 - 8:18

Mais elle est ou l'obsidienne bleue ? La seule occurrence est celle de l'obsidienne arc en ciel ou œil céleste :

Jim Miller a écrit:
Microscopic crystals of various types of feldspars may yield the unique blue, green,purple or bronze colors associated with rainbow obsidian.

Mais tu sais aussi bien que moi la couleur est alors due à de la réfraction et qu'elle n'apparait que pour un certain angle de vue ce qui est expliqué dans la suite du paragraphe.

Jim Miller a écrit:
The reflectance of rainbow obsidian is likely attributed to a preferred orientation of microscopic crystals of feldspar or mica oriented along flow layers.

Ce n'est toujours pas la solution. Vu que tu as les échantillons montre nous tes photos je me ferai un avis dessus et puis je pourrais les montrer à d'autre bien plus calés que moi.
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Zircon



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MessageSujet: Re: obsidienne bleue Dim 6 Sep 2009 - 8:30

Pour les photos, inutile tu va voir des trucs qui ressemblent fortement a tout ce que tu as vu déjà et me dire que ca existe pas...

As t on une piste ici ?
http://gemstone.smfforfree4.com/index.php?topic=1155.0
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MessageSujet: Re: obsidienne bleue Dim 6 Sep 2009 - 8:32

Kerrigan a écrit:
Tout est énergie et tout est support d'énergie : qu'une pierre de synthèse réalisée en quelques heures avec des produits chimiques ait des propriétés énergétiques est tout à fait normal.

ah bon? j'ai une opale de synthèse (commune je pense) (enfin, elle a été achetée en crète en tant qu'opale, mais en l'apportant à midobras, il m'a dit que c'était une opale de synthèse ou du verre teinté), donc tu veux dire que je peux quand même "subir" ses propriétés? comment c'est possible ça? Question
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MessageSujet: Re: obsidienne bleue Dim 6 Sep 2009 - 8:50

J'ai dit "des propriétés énergétiques" je n'ai pas dis "les mêmes propriétés énergétiques". Aucun quartz naturel ne m'a jamais fais pisser... aucune pierre d'ailleurs lol! mais tout est énergie, ce qu'on respire, ce qu'on mange, ce qui vit, le plastique, les bouses de vache, TOUT Smile les pierres sont des supports commodes, esthétiques et efficaces... mais ça pourrait marcher avec du bois, du verre, faut juste comprendre comment fonctionne le support. Les nagas-eyes très célèbres sont des zircons de synthèses aux propriétés énergétiques très puissantes !
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Kerrigan



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MessageSujet: Re: obsidienne bleue Dim 6 Sep 2009 - 8:59

LaPierreDeLune a écrit:
Pour les photos, inutile tu vas voir des trucs qui ressemblent fortement a tout ce que tu as vu déjà et me dire que ça n'existe pas...

A-t on une piste ici ?
http://gemstone.smfforfree4.com/index.php?topic=1155.0

Non rien du tout, la piste des inclusions microscopiques est non recevable sur la base de la transparence, c'est vrai... je n'y avais pas pensé mais c'est exact. Il ne reste que la chimie pour expliquer la couleur ça laisse peut de place. Et tout le monde dit qu'une obsidienne parfaitement gemme est suspecte, les plus transparentes connues étant les larmes d'apache.
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Zircon



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MessageSujet: Re: obsidienne bleue Dim 6 Sep 2009 - 9:19

On est d'accord que l'obsidienne est un verre naturel... Pour colorer un verre artificiellement on y met des metaux ou oxydes metalique...

Bizarrement la présence de fer dans le verre produit du vert... A concentration plus elevée une teinte améthystée... Le manganèse supprime cette teinte... Et le cuivre le colore en rouge... Le nickel du bleu. Que je sache l'uranium crée un verre fluorescent... Bref...

Approfondir...
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Kerrigan



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MessageSujet: Re: obsidienne bleue Dim 6 Sep 2009 - 9:53

Fais un test de dureté, mesure la densité avec précision, dissout un peu de ton obsidienne dans de l'acide fluorhydrique et dit nous de quelle couleur est le surnageant

Jaune : Fer ou Cuivre
Rose : Cobalt ou Manganèse
Bleu : Cuivre
Vert : Cuivre ou fer
Incolore : tout à très faible concentration.

Fais de l'absorption UV-Vis sur ce produit et passe moi les spectres et une photo du surnageant, je te dirai ce qui colore.

Pour finir, neutralise le surnageant avec de la soude très concentré et dit nous ce que tu observes, précipitation, de quelle couleur, couleur du surnageant etc.
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Zircon



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MessageSujet: Re: obsidienne bleue Dim 6 Sep 2009 - 10:05

Tu comprendra que vu sa nature et sa toxicité je n'ai pas cet acide à la maison...
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MessageSujet: Re: obsidienne bleue Aujourd'hui à 14:06

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