Le pouvoir des pierres
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 Minéraux radioactifs?

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MessageSujet: Minéraux radioactifs? Minéraux radioactifs? Icon_minitimeDim 21 Aoû 2011 - 14:30

Voilà ma préoccupation du jour , en feuilletant mon bouquin de minéralogie ce matin, une info m'a défrisée...
J'ai lu que b arytine, apatite et fluorite étaient radioactives, certes faiblement mais suffisamment pour émettre des rayons alpha.
L'auteur du guide préconise de les séparer du reste de la collection de minéraux et de les tenir enfermés dans un récipient en verre.
En tout cas il insiste bien sur le fait de ne pas les exposer dans une pièce tenue close.
Je suppose que certains d'entre vous possèdent, comme moi-même, ces minéraux employés couramment en litho.
J'avoue que l'info m'a desarçonnée, pourquoi aucun auteur de litho ayant pignon sur rue n'enfait mention? ça me paraît dingue.
J'attends vos réactions car ça me laisse mal à l'aise davant tant de légéreté de la part des auteurs.
Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Minéraux radioactifs? Minéraux radioactifs? Icon_minitimeDim 21 Aoû 2011 - 15:09

?????
Voilà qui est nouveau, si c'était vrai il y a ici quelques spécialistes qui devraient être au courant, non?
Je n'en ai jamais entendu parler, ça me laisse pantoise. Smile rabbit
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MessageSujet: Re: Minéraux radioactifs? Minéraux radioactifs? Icon_minitimeDim 21 Aoû 2011 - 15:27

Coucou Tryskel,
Et pourtant c'est un scientifique "éminent" qui est l'auteur de ce guide chez Delachaux et Niestlé (éditeur naturaliste suisse très sérieux ), lui-même traduit par un" éminent" directeur de labo.
Honnêtement, cela aurait été un ouvrage éso, j'aurais pas tiqué, mais c'est un ouvrage de minéralogie tout ce qu'il y a de plus classique...
Donc ben je suis perplexe et je tenais à avoir vos avis sur la question.
Belle journée
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Halen gwenn

Halen gwenn

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MessageSujet: Re: Minéraux radioactifs? Minéraux radioactifs? Icon_minitimeDim 21 Aoû 2011 - 17:19

Bonjour.

Je suis comme toi, Tryskel, je reste très étonné de cette info, scratch .

Parmi les impuretés possibles de l'Apatite, on trouve l'Astate (At) qui est effectivement très radioactif. Mais cet élément est présent dans l'écorce terrestre à hauteur de...30 grammes (!) au total selon d'éminents géologues. Pour ce qui est de la Barytite et de la Fluorite je study , ^-^.
Quelques pierres peuvent porter des trace, souvent infimes de radioactivité. L'Uraninite par exemple dans laquelle on retrouve évidemment de l'Uranium mais aussi du Polonium est la "pire" je crois. Mais je n'en ai jamais vu en pierres roulées, lol.
On trouve parfois des traces de Radium dans la Pyromorphite:
Spoiler:

...ou du Zirconium dans le Zircon bien sur mais aussi dans l'Astrophylite:
Spoiler:
.
Mais toutes ces pierres restent cependant assez marginales je crois dans leur emploi en litho.


@Dorset, je n'ai pas saisi quels étaient les auteurs dont tu voulais parler. Si tu ne peux/veux pas les citer ici est ce que tu pourrais me les donner plus précisément en mp s'il te plaît? Merci Smile .



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MessageSujet: Re: Minéraux radioactifs? Minéraux radioactifs? Icon_minitimeDim 21 Aoû 2011 - 18:04

Hello,
pas de souci pour les auteurs, je ne les citais pas, parce que je vais être honnête, je ne voulais froisser ni les gens qui font confiance à ces auteurs (je m'inclus dans le lot, quand je dis confiance, je ne parle pas de les suivre au pied de la lettre, mais confiance dans leur appréhension de la minéralogie), ni ceux qui n'apprécient pas leur approche.
Ce n'est que mon sentiment et je ne veux blesser la susceptibilité de personne, les auteurs auxquels je pensais et qui, pour moi, font référence sont Boschiero et Gienger.
Apparemment Philippe Perrot a l'air érudit en la matière mais je n'ai pas d'ouvrage de cet auteur à disposition, donc je ne veux pas me prononcer à la légère.
Comprenez-moi, je trouvais très cohérente leur approche (malgré des couacs), et lorsqu'un auteur signale de ne pas ingérer un élixir au cinabre et qu'il explique pourquoi, j'ai tendance à me dire qu'il connaît mieux son sujet qu'un paquet de petits malins.
C'est pour cela que je tique, quid de la radioactivité? et si je voulais m'étendre sur le thème, quid de l'alu que contiennent bon nombre de mes petits cailloux préférés (l'aluminium est reconnu comme étant toxique , d'où son retrait d'un grand nombre de cosmétiques notamment).
Je n'aurais pas posté sans être sûre du contenu de mes lectures, mon but n'est pas "panique dans les chaumières", je me doute que mon amas de barytine n'est pas une centrale mais bon apparemment son rayonnement n'est pas anodin non plus.
L'ouvrage dans lequel j'ai pioché mon info est celui-ci : "Guide des minéraux et des roches" de Walter Schumann, éditions Delachaux et Niestlé donc.
Pour les incrédules, je vous donne même les pages : 350-351 avec petit tableau de "quelques minéraux radioactifs", les minéraux mentionnés sont dits occasionnellement ou faiblement radioactifs.
Mais les conseils cités restent valables par mesure de précaution selon ce brave professeur Schumann.
Voilà en espérant que cela vous inspire une réponse "rassurante", je suis pas une grosse fan de l'uranium.
De plus si ça m'évitait de remiser mon apatite bleu pétrole, ce serait pas mal Laughing
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nacre131

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MessageSujet: Re: Minéraux radioactifs? Minéraux radioactifs? Icon_minitimeDim 21 Aoû 2011 - 18:06

coucou dorset

alors là.... je suis super étonnée !
ce qui m'étonne le plus, c'est penses-tu que si c'était si dangereux que ça, les scientifiques en question n'auraient pas alertés les autorités ou les pontes de la lito afin de retirer ces pierres Question Question
ils n'auraient quand même pas laissé les gens s'intoxiquer avec des pierres ! non Question
c'est à n'y rien comprendre !....ou alors il y aurait un lobbye quelconque :?
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MessageSujet: Re: Minéraux radioactifs? Minéraux radioactifs? Icon_minitimeDim 21 Aoû 2011 - 18:19

Les pierres que tu cites sont conseillées dans mes livres de Michaël Gienger, donc à priori je m'y fie, et dans le lien qu'avait posté TeHonu quelque part et que j'ai copié au sujet du soin à donner à ses pierres, il y a cette liste des minéraux radioactifs:

Minéraux radio-actifs : allanite, autunite, bétafite, brannérite, calcumorlite, carnotite, chalcolite, coffinite, curite, fergusonite, gadolinite, gummite, héliodore, kasolite, lodévite, microlite, orthite, pechblende, phosphuranylite, phurcalite, pyrochlore, renardite, sabugalite, sklodowskite, swarzite, thorianite, thorite, torbernite, tyuyamunite, uraninite, uranite, uranophane, uranopilite, uranotile, uranospinite, vanularite, wolendorfite, zircon...

Mais à mon avis ça doit être tellement minime que ce n'est même pas la peine d'en parler. Nous avons tous de la radioactivité en nous.

Bonne soirée et dort tranquille.

https://pouvoirdespierres.forumpro.fr/t7243-preserver-et-nettoyer-les-mineraux
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Halen gwenn

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MessageSujet: Re: Minéraux radioactifs? Minéraux radioactifs? Icon_minitimeDim 21 Aoû 2011 - 19:21

Ok et merci pour tes sources Dorset Smile .
Boschiero et Gienger sont, à mon avis également, des auteurs dont l'expérience compte énormément en litho et je respecte volontiers leurs avis.

Cependant la composition d'une pierre est souvent complexe surtout à l'état brut. Car en plus de sa formule chimique propre, elle contient nécessairement des impuretés (les Quartz sont parfois "contaminé" par des traces d'Aluminium notamment!) ou des inclusions .
Et c'est là que l'on doit faire attention. La présence potentielle d'un minerai radioactif dans une famille de pierres ne veut pas dire que toutes les pierres de cette famille sont radioactives (euh, j'sais pas si j'ai été bien clair là, lol).

Dans la liste des minéraux que tu cite Tryskel il y a en fait pas mal de synonyme: Allanite= Ortite, Autunite= Uranite, ... La liste vient de Géowiki il me semble. Et ils ne ce sont pas tellement embêté en fait. Ils ont repris des listes des pierres sans ce soucier des terminologies d'une part et sans faire la différence entre les pierres radioactives de fait, l'Uranium par exemple et les pierres dans lesquelles ont peut trouver, très rarement et en traces infimes, des minéraux radioactifs (j'me demande encore si c'est bien clair tout ça? LOL).
Le site Mindat, que TeHonu à également mis en ligne sur le forum, est beaucoup plus fiable en fait (ce n'est que mon très humble avis...).

L'Aluminium de la désormais célèbre pierre d'Alun est surement beaucoup plus nocif à long terme que la radioactivité cumulée de toutes nos petits trésors.

@Dorset, si ton Apatite vient à te causer trop de doute...je t’envoie mon adresse en mp, de même pour ta Barytite, lol!, et j'insiste pour te rembourser les frais de port,(^^-^^)... .

Bonne soirée à tous.
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MessageSujet: Re: Minéraux radioactifs? Minéraux radioactifs? Icon_minitimeDim 21 Aoû 2011 - 19:36

Eh mais tu perds pas le nord??? je dois t'avouer, tant pis, que je comptais pas les remiser de suite les petiotes. Wink
Merci pour vos précisions à tous deux, vivons dangereusement...yek yek , ce soir je fais une salade lumineuse avec mes apatites en déco...
Tu sais elle est mignonne mon apatite mais je suis pas sûre qu'elle soit si "intéressante" que ça pour un collectionneur...
Plus sérieusement, merci pour cet éclairage, j'ai compris les nuances, ne t'inquiètes pas, cela restait clair Smile .
Et j'apprécie toujours d'avoir l'avis des férus de minéralogie, car faire de la litho sans
elle me paraît plus qu'handicapant.
Bonne soirée étoilée
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Skadi

Skadi

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MessageSujet: Re: Minéraux radioactifs? Minéraux radioactifs? Icon_minitimeLun 22 Aoû 2011 - 17:52

certes il y a surement des pierres radioactives
mais fait plus attention a l'argile si tu purifie tes pierres avec
quelque soit son origine l'argile absorbe la radioactivité rapidement
des potiers ont des problemes avec ca des fois mais tu vois vite les symptômes
apparaitre

perso je me mefie plus de ça que des pierres ,sauf lorsqu'un marchand me propose
un magnifique specimen d'uranium brut lol!
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Halen gwenn

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MessageSujet: Re: Minéraux radioactifs? Minéraux radioactifs? Icon_minitimeLun 22 Aoû 2011 - 18:42

Dorset a écrit:
Eh mais tu perds pas le nord??? ...
Ben non, hein LOL

Dorset a écrit:
... un collectionneur...
...cela restait clair Smile .
Et j'apprécie toujours d'avoir l'avis des férus de minéralogie, car faire de la litho sans
elle me paraît plus qu'handicapant.
...
"Y'a pas d'quoi" pour tout ça, Smile .
Mais je ne suis pas collectionneur, ni très calé en minéralogie en fait, Embarassed . Par contre je suis bien sur très attaché à la litho et aussi peut être un peu esthète en matière de pierres mais surtout très curieux de tout. Et comme tu le dis très justement, on ne peut comprendre vraiment la litho sans quelques connaissances minéralogiques.

Bon aller, cadeau pour ta salade luminescente... LOL
Spoiler:

lol!
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MessageSujet: Re: Minéraux radioactifs? Minéraux radioactifs? Icon_minitimeLun 22 Aoû 2011 - 22:03

Mais qu'ils sont taquins ces garçons, surtout avec une uraniophobe primaire (il est pas beau mon néologisme???).
C'est pas beau de se moquer... shame on you !!!
Bon moi je veux bien que tu sois peu calé en minéralogie mais figure-toi que j'ai lu ta réponse à Méliade, et j'ai envie de répondre "tu vas faire croire ça à qui? hein?".
Tatata... c'est vraiment pas charitable...
Heureusement je purifie pas à l'argile (heu à part les pores mais même encombrés ils sont pas radioactifs...enfin...j'espère), c'est malin de suggérer des choses pareilles à mémé tisane (c'est moi), la flippée de la radioactivité, maintenant je vais même suspecter ma salle de bains...
Bonne soirée méchants petits farceurs Laughing
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Mamu

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MessageSujet: Re: Minéraux radioactifs? Minéraux radioactifs? Icon_minitimeMar 23 Aoû 2011 - 8:40

Au vue de ce que l'homme fait à la nature et des accidents nucléaires, il ne faut pas s'étonner que certaines pierres soit radioactives....
Un ami m'avait signalé aussi des ajoites... Certaines mines dans un but de prévention ont été inondées mais il reste sur le marché des pierres effectivement radioactive
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MessageSujet: Re: Minéraux radioactifs? Minéraux radioactifs? Icon_minitimeMar 23 Aoû 2011 - 11:42

Bonjour Mamu,
Bon ben voilà encore une info fort engageante et qui incite à choisir son marchand de minéraux aussi bien que son dentiste.
Les pierres auxquelles je pensais sont "naturellement" radioactives, comme le granite en somme, mais si tu précises que certaines sont vendues contaminées, j'ai plus qu'à courir m'acheter un Geiger...
Bonne journée SOLAIRE
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MessageSujet: Re: Minéraux radioactifs? Minéraux radioactifs? Icon_minitimeJeu 1 Sep 2011 - 11:46

Tadam tadam, la flippée de l'uranium revient exposer ses dernières découvertes pour coller les chocottes ou décorer le sapin de Noël selon vos orientations écologiques.
Je me suis payée, il y a peu , un beau bouquin sur les minéraux, histoire de rêver un peu et abracadabra je tombe là-dessus, cette fois-ci, ce n'est plus le Pr Schumann qui parle mais Jean-Paul Poirot, responsable du labo de gemmologie de la chambre de commerce et d'industrie de Paris :
"Certains cristaux contiennent dans leur structure cristallochimique des éléments radioactifs (thorium, uranium), c'est-à-dire qui se transmutent lentement avec le temps, avec émission de rayons alpha et/ou bêta et/ou gamma (autunite, etc...).
Quelques minéraux traités par irradiation aux neutrons pour modifier leur couleur conservent une radioactivité rémanente qui peut être aussi dangereuse , sinon plus, que la radioactivité naturelle, pour qui se tient trop longtemps proche de ces pierres (diamant jaunâtre ou brunâtre rendu noir/ topaze incolore rendue bleue/ chrysobéryl rendu alexandrite chatoyante)."
Je réitère, chosir son marchand de minéraux comme on choisit son dentiste...
Bonne journée (solaire)
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MessageSujet: Re: Minéraux radioactifs? Minéraux radioactifs? Icon_minitimeJeu 1 Sep 2011 - 18:24

Même les Saint Jacques n'y échappent pas Minéraux radioactifs? W500px_geiger-radiation-detectorhong-kong-restaurant-japan-pod-220311 Exclamation Exclamation Exclamation

Quand à ma dentiste...
Spoiler:
Il est trop tard pour elle, LOL.
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MessageSujet: Re: Minéraux radioactifs? Minéraux radioactifs? Icon_minitimeJeu 1 Sep 2011 - 19:49

Halen gwenn a écrit:
Même les Saint Jacques n'y échappent pas Minéraux radioactifs? W500px_geiger-radiation-detectorhong-kong-restaurant-japan-pod-220311 Exclamation Exclamation Exclamation

Quand à ma dentiste...
Spoiler:
Il est trop tard pour elle, LOL.

Lol j'adorrrreeeee Wink Wink Wink
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MessageSujet: Re: Minéraux radioactifs? Minéraux radioactifs? Icon_minitimeJeu 1 Sep 2011 - 23:04

Et moi qui me pensais un peu cintrée, il y a quelqu'un sur le forum qui utilise un Geiger pour les fruits de mer... Shocked
Remarque, quand on voit la dentiste.... clown , on comprend bien des choses.
Bon, Halen Gwen, tu sais très bien que dans ce corps de charentaise trentenaire sommeille une sorcière auvergnate adepte du vaudou alors.....
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MessageSujet: Re: Minéraux radioactifs? Minéraux radioactifs? Icon_minitime

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