Le pouvoir des pierres
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Le pouvoir des pierres

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 ROSE DES SABLES

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Harmonie97

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MessageSujet: ROSE DES SABLES ROSE DES SABLES Icon_minitimeMar 28 Avr 2009 - 22:21

Comment se crée une rose des sables ? Question
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Kerrigan

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MessageSujet: Re: ROSE DES SABLES ROSE DES SABLES Icon_minitimeMer 29 Avr 2009 - 12:47

Je ne sais pas vraiment, alors je vais te raconter ce que je crois avoir lu il y a longtemps.

Le sulfate de calcium hydraté ou le gypse (minéral de base des rose des sables) est faiblement soluble dans l'eau. Dans les désert, il ne pleut pas souvent, mais il pleut quand même et c'est cette eau qui va dissoudre le gypse. Pour une raison que j'ignore, le gypse dissout va cristalliser (on dit précipiter en chimie) et former des concrétions plus ou moins grosses suivant la quantité de gypse dissout à disposition.

Voici ce que je peux en dire, je n'en sais pas plus. Smile
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Zircon

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MessageSujet: Re: ROSE DES SABLES ROSE DES SABLES Icon_minitimeMer 29 Avr 2009 - 12:57

Les roches evaporitiques sont fascinantes je trouve Smile

Précipitation d'ions en solution ? Le gypse est un sulfate hydraté de calcium...
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Kerrigan

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MessageSujet: Re: ROSE DES SABLES ROSE DES SABLES Icon_minitimeMer 29 Avr 2009 - 13:09

Quand le milieu de précipitation est l'eau et que le produit de précipitation anhydre est instable dans l'eau alors que la forme hydratée l'est on obtient un hydrate à défaut de toute forme anhydre, c'est thermodynamique. Il y a des exceptions en faisant varier les ions en solution, le pH, la pression et la température, mais dans le cas du sulfate de calcium, le produit obtenue par précipitation est l'hydrate double : le gypse. L'anhydrite (CaSO4) ou l'hémihydrate CaSO4.1/2H2O (le plâtre) s'hydratent spontanément en présence d'eau pour former du gypse.

Il y a une autre méthode pour faire du gypse par altération de roches. Le gypse s'y forme directement dans dissolution-précipitation mais là c'est hors de ma portée. Je ne sais pas du tout ce qui se passe, il y a trois gisements de ce type en Martinique ou de la roche volcanique très altérée donne du gypse... Je ne pense pas que ce mécanisme donne naissance aux roses des sables...
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Zircon

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MessageSujet: Re: ROSE DES SABLES ROSE DES SABLES Icon_minitimeMer 29 Avr 2009 - 13:11

Pour information et à verifier.

On appele celà une cristallisation lenticulaire : celà signifie "en forme de lentilles".

Les galaxies ou les nuages peuvent être lenticulaires...

Que ce passe t il ? Pour schématiser, le "mineral" est solubilisé dans l'eau... Tant que le minéral est sous sa forme ionique, il n'est pas "solide". Si l'eau s'évapore, celui-ci peut donc critalliser... La forme final dependra d'une structure liée aux "capacités physique" du minéral pour cristalliser. En l'occurence pour la rose des sables il s'agit de successions de cristallisations lenticulaires...
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Zircon

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MessageSujet: Re: ROSE DES SABLES ROSE DES SABLES Icon_minitimeMer 29 Avr 2009 - 13:12

Tu m'a grillé sur la réponse : tu as été plus rapide !
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Kerrigan

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MessageSujet: Re: ROSE DES SABLES ROSE DES SABLES Icon_minitimeMer 29 Avr 2009 - 13:13

Il a suffit de deux petites minutes !!!
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Kerrigan

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MessageSujet: Re: ROSE DES SABLES ROSE DES SABLES Icon_minitimeMer 29 Avr 2009 - 13:26

Il y a deux articles plus complets consultables sur la toile bonne lecture

Ici et Ici
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Zircon

Zircon

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MessageSujet: Re: ROSE DES SABLES ROSE DES SABLES Icon_minitimeMer 29 Avr 2009 - 13:28

cheers bounce cheers
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Harmonie97

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MessageSujet: Re: ROSE DES SABLES ROSE DES SABLES Icon_minitimeJeu 30 Avr 2009 - 0:07

Ok merci.
La nana du salon de l'autre jour (tourmaline quartz.....) m'a dit qu'il s'agissait d'une bactérie qui faisait ça dans le sable.
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Zircon

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MessageSujet: Re: ROSE DES SABLES ROSE DES SABLES Icon_minitimeJeu 30 Avr 2009 - 0:10

Les entrailles de la terre ne sont pas des fosses septiques... Smile

Plus serieusement : je pense que tu aura des réponse précises et juste ici... On a pas toujours la réponse, mais certains ici ont des bases solides pour te répondre voire chercher et te donner satisfaction...
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Kerrigan

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MessageSujet: Re: ROSE DES SABLES ROSE DES SABLES Icon_minitimeJeu 30 Avr 2009 - 13:32

Des bactéries ? Eh bien ma foi... mais pourquoi les vendeurs ne se forment pas ? ça coute 15€ un livre de minéralogie, mon article de vulgarisation est gratuit... mindat.org aussi, c'est affligeant de raconter des énormités pareilles ! Enfin à sa décharge certaines pierres doivent leur existence à l'action bactérienne. Et puis je n'ai pas la science infuse peut être que des bactéries sont à l'œuvre ? ça reste peu crédible la précipitation est chimiquement plus simple et plus répandue.
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Zircon

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MessageSujet: Re: ROSE DES SABLES ROSE DES SABLES Icon_minitimeJeu 30 Avr 2009 - 13:40

Ca pourrait être un sujet ! cà...

la biogéochimie Smile
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Iscarios



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MessageSujet: Formation de la rose des sables ROSE DES SABLES Icon_minitimeDim 13 Sep 2009 - 23:21

Un explication très simple de ce phénomène géologique est donnée page 47 du livre "SOUFRE ET SE BIENFAITS DE LA NATURE".
L'auteur est géologue, il a passé de nombreuses années d'activité dans les déserts de la planète, et il sait de quoi il parle.
petit résumé:
a) A certains endroits du désert, le gypse affleure en surface.
b) le soleil va "cuire" la partie du gypse qui est en suface.
c) Le gypse cuit devient anhydre..(desséché et assoifé d'eau)
d) Le vent chargé de sable va enlever par érosion, le gypse anhydre et cette poussière de gypse anhydre va se déposer un peu plus loin...
e) Là, elle va se mélanger à de l'argile en poussière (latérite) qui va lui donner sa couleur rouge ou marron clair, à du sable et à divers particules minérales présentes dans le lieu où le vent l'a apportée...
f) Un peu de pluie, un peu de rosée, une remontée de nappe phréatique ou "du pipi de chameau" vont transformer le gypse anhydre en plâtre qui va ensuite par la chaleur du soleil (on est dans un désert) sécher en cristallisations lenticulaires, tandis que l'eau s'évapore en partie.
La rose des sables se forme ainsi et ensuite, le vent ou le voyageur de passage va pouvoir la dégager...
Les évaporites d'Australie ne comportent aucune poussières et là on pense à des phénomènes hydrocapillaires (remontées d'eau des nappes souterraines) en présence de sulfate de calcium...
A noter qu'au Mexique, il existe des roses des sables extrêment blanches sans sable et sans argile, il s'agit de sulfate de calcium presque pur...

Les bactéries peuvent intervenir très souvent dans la formation de certains minéraux, et les rires de certains devraient se tempérer un peu.
En matère de rose des sables, elles ne sont pas signaler...dans les phénomènes géologiques identifiés...mais leur présence est attestée dès que l'on trouve du soufre... alors qui sait....
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Kerrigan

Kerrigan

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MessageSujet: Re: ROSE DES SABLES ROSE DES SABLES Icon_minitimeLun 14 Sep 2009 - 12:55

Kerrigan a écrit:
....Enfin à sa décharge certaines pierres doivent leur existence à l'action bactérienne. Et puis je n'ai pas la science infuse peut être que des bactéries sont à l'œuvre ? ça reste peu crédible la précipitation est chimiquement plus simple et plus répandue.

Il faudrait que certains soient plus attentifs lors de leurs lectures.

En tout cas merci pour les détails que tu apportes et la source que tu cites.
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ShanMing

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MessageSujet: Re: ROSE DES SABLES ROSE DES SABLES Icon_minitimeLun 14 Sep 2009 - 13:40

C'est marrant, je tombe sur ce sujet après la bataille comme dirait mon paternel, mais en lisant le début, je me suis effectivement rappelé ce que m'avait dit un chamelier dans le désert tunisien lorsque j'étais petit (5 ans), et que c'était effectivement l'urine des chameaux qui faisait que les roses des sables se formaient ...

Je lui avais alors répondu que ce n'était pas des chameaux mais des dromadaires qu'il avait.

lol!
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Dreamstone

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MessageSujet: Re: ROSE DES SABLES ROSE DES SABLES Icon_minitimeLun 14 Sep 2009 - 21:02

Merci pour les précisions Iscarios, c'est passionnant.
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