Le pouvoir des pierres
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Le pouvoir des pierres

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Fouip

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MessageSujet: Ecouter Ecouter Icon_minitimeJeu 29 Avr 2010 - 15:31

ÉCOUTER

Quand je te demande de m’écouter et
que tu commences à me donner ton avis,
tu ne fais pas ce que je te demande.

Quand je te demande de m’écouter et
que tu commences à me dire pourquoi
je ne devrais pas me sentir comme je me sens,
tu piétines mes sentiments.

Quand je te demande de m’écouter et
que tu penses que tu as la solution à mon problème,
tu me mets en situation d’échec,
étranger à ma propre façon de voir les choses.

Tout ce que je te demandais était de m’écouter,
ne pas parler ou faire quelque chose, seulement m’entendre.
Je peux trouver mes propres solutions.
Je ne suis pas faible et impuissant!
Peut-être suis-je découragé et hésitant sur le moment,
mais pas faible et impuissant!

Quand tu fais les choses à ma place et
que j’ai besoin de le faire par moi-même,
tu alimentes ma peur et me rends faibles!

Mais si tu reconnais mes sentiments, sans chercher une raison
même s’ils te semblent irrationnels, alors je peux cesser de tenter de te convaincre.
C’est à ce moment que j’accède à une compréhension nouvelle.
Tout devient clair, la réponse évidente
et je n’ai pas eu besoin de conseils!

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Lusoma

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MessageSujet: Re: Ecouter Ecouter Icon_minitimeJeu 29 Avr 2010 - 15:35

C'est très très beau et surtout très très vrai.
J'aime beaucoup car il dit pour moi tout ce que je n'aurais pas su exprimer.

Dommage qu'on ne sache pas de qui il est...
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MessageSujet: Re: Ecouter Ecouter Icon_minitimeJeu 29 Avr 2010 - 15:36

Superbe Fouip. Very Happy
J'aime beaucoup. Tellement vrai .
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Fouip

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MessageSujet: Re: Ecouter Ecouter Icon_minitimeJeu 29 Avr 2010 - 15:49

Lusoma,

De là a ce que j'ai posté ça pour tous ceux (moi compris) qui te donne des conseils au lieu de t'écouter, y a pas loin...


Dernière édition par Fouip le Jeu 29 Avr 2010 - 17:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ecouter Ecouter Icon_minitimeJeu 29 Avr 2010 - 15:52

Fouip a écrit:
De là a ce que j'ai posté ça pour tous ceux (moi compris) qui te donne des conseils au lieu de t'écouter, y a pas loin...

Shocked Shocked Shocked

Hiennnnnnnnnnnn..................! (version chti)

Tu peux développer stp
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Tawina

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MessageSujet: Re: Ecouter Ecouter Icon_minitimeJeu 29 Avr 2010 - 16:10

C'est très beau et vrai, pas toujours facile à maitriser
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Romont

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MessageSujet: Re: Ecouter Ecouter Icon_minitimeJeu 29 Avr 2010 - 18:34

merci pou ce poëme
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Lusoma

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MessageSujet: Re: Ecouter Ecouter Icon_minitimeJeu 29 Avr 2010 - 19:12

Fouip a écrit:
Lusoma,

De là a ce que j'ai posté ça pour tous ceux (moi compris) qui te donne des conseils au lieu de t'écouter, y a pas loin...

Pourquoi dis-tu cela Fouip?
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Fouip

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MessageSujet: Re: Ecouter Ecouter Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 8:15

Parce que, j'ai l'impression que plus tu avance et plus tu veux que l'on t'écoute seulement, sans avoir besoin que l'on te ressasse sans cesse de te faire confiance, etc...

Tu sais déjà tout ça !!!
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Lusoma

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MessageSujet: Re: Ecouter Ecouter Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 8:25

Fouip a écrit:
Parce que, j'ai l'impression que plus tu avance et plus tu veux que l'on t'écoute seulement, sans avoir besoin que l'on te ressasse sans cesse de te faire confiance, etc...

Tu sais déjà tout ça !!!

Ce n'est pas faux. Disons que, comme je l'avais déjà expliqué ici, ça n'est pas seulement une question de choix.

Mais sur le forum je me sens vraiment écoutée, et je n'en veux à personne de me ressasser de me faire confiance!
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Fouip

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MessageSujet: Re: Ecouter Ecouter Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 8:35

Lusoma a écrit:
Mais sur le forum je me sens vraiment écoutée, et je n'en veux à personne de me ressasser de me faire confiance!
Je prend note Embarassed J'avais l'impression que tu t'en agacer!!! flower
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andrée

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MessageSujet: Re: Ecouter Ecouter Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 9:20

et de toute façon,si elle s'agaçait,ce serai a elle de nous le dire! ton texte est très beau,et vrai.Il me fait penser a la mentalité amérindienne;
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Kero

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MessageSujet: Re: Ecouter Ecouter Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 9:29

Fouip a écrit:
ÉCOUTER

Quand je te demande de m’écouter et
que tu commences à me donner ton avis,
tu ne fais pas ce que je te demande.

Quand je te demande de m’écouter et
que tu commences à me dire pourquoi
je ne devrais pas me sentir comme je me sens,
tu piétines mes sentiments.

Quand je te demande de m’écouter et
que tu penses que tu as la solution à mon problème,
tu me mets en situation d’échec,
étranger à ma propre façon de voir les choses.

Tout ce que je te demandais était de m’écouter,
ne pas parler ou faire quelque chose, seulement m’entendre.
Je peux trouver mes propres solutions.
Je ne suis pas faible et impuissant!
Peut-être suis-je découragé et hésitant sur le moment,
mais pas faible et impuissant!

Quand tu fais les choses à ma place et
que j’ai besoin de le faire par moi-même,
tu alimentes ma peur et me rends faibles!

Mais si tu reconnais mes sentiments, sans chercher une raison
même s’ils te semblent irrationnels, alors je peux cesser de tenter de te convaincre.
C’est à ce moment que j’accède à une compréhension nouvelle.
Tout devient clair, la réponse évidente
et je n’ai pas eu besoin de conseils!

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Le genre de situation qui se présente tellement souvent qu'au final ça donne juste envie de se renfermer dans sa carapace et de taire ses sentiments.... Rolling Eyes
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machiko

machiko

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MessageSujet: Re: Ecouter Ecouter Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 9:36

Citation :
ÉCOUTER

Quand je te demande de m’écouter....

c'est ce que je tente de dire, souvent, à mon entourage.
mais ça non plus on ne l'écoute pas...

je ne vaux pas mieux, car dans ma propre intolérence, je ne comprends pas qu'on ne le saisisse pas.
on est tous pareils au final, chacun à sa façon.

merci fouip
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MessageSujet: Re: Ecouter Ecouter Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 10:03

arf.

ce texte il est chouette mais il peut aussi être mal compris, et aussi devenir un prétexte.

on peut donner des conseils tout en étant dans l'écoute, les choses ne sont pas blanc ou noir comme ça.
c'est une question d'écoute intérieure et de mouvement du coeur...

c'est aussi une question de formulation....

certaines personnes donnent des conseils d'une façon en effet très désagréable, presque comme si elles donnaient des ordres. du genre "tu devrais faire ci et ça".
mais en fait... la question là n'est pas dans le conseil, mais dans la formulation, parce que même si le fond se voulait respectueux de la liberté de l'autre.... par exemple "tu devrais écouter en toi-même et trouver tes propres solutions" Laughing
eh bien la formulation fausse tout.

alors que l'inverse peut très bien être dans le respect de la liberté de l'autre tout en donnant un conseil, par exemple :
"peut-être pourrais-tu faire ci ou ça ? peut-être que ça pourrait être une solution ? qu'en penses-tu ? "

je me méfie beaucoup des "grands principes" comme ça, du genre "il faudrait écouter comme ci ou comme ça, ou bien ne pas jamais donner de conseils" etc...

quand on est connecté au coeur, on peut parfois entendre aussi une demande non verbalisée de l'autre, une vraie demande de soutien, d'aide, voire même de conseil.
et on peut répondre à cette demande, en étant dans le mouvement du coeur et dans toujours la délicatesse qui fait que l'on respecte l'autre, dans toutes ses dimensions et dans sa liberté.

pour ma part j'ai rencontré des gens qui m'ont écoutée ; mais si personne ne m'avait jamais donné de conseils (et ce même y compris dans les moments où j'avais rien demandé...), ben... je sais pas, je crois que ça m'aurait pris beaucoup beaucoup plus de temps et d'énergie pour comprendre certaines choses.

tout dépend comment les choses sont données.
un conseil peut être offert, simplement, comme un cadeau.

et si on le donne avec le coeur et sans attentes... alors il n'est pas lourd pour l'autre, il est juste un cadeau, dont l'autre sent qu'il peut faire ce qu'il veut, qu'on ne lui en voudra jamais, qu'il nous entende ou pas, qu'il nous écoute ou pas.... on l'aimera toujours autant, ça ne changera rien....

ce qui est très lourd et très encombrant, ce sont les conseils qui expriment une exigence, ou une attente ; et qui font référence aussi à une projection personnelle.
ça arrive ça parfois, on a une personne en face de soi qui nous rappelle tellement... nous-même.
et alors, on veut lui donner un conseil, on veut l'aider, mais on ne le fait pas réellement pour elle, on le fait pour soi (bien souvent on n'en a pas conscience c'est ça le problème...) ; alors on s'identifie à l'autre, et du coup on peut être très désagréable avec lui parce qu'on le juge - autant qu'on se juge soi-même - s'il ne répond pas à nos attentes sous-jacentes en lui donnant ce conseil.

bref, c'est plus complexe et en même temps plus simple que ce qui parait au premier abord dans ce texte.

ce texte est juste à mon sens, mais il ne représente qu'une toute petite partie de la réalité et de la multiplicité des relations et des positionnements humains.

en tant qu'amie, ou en tant que thérapeute, il peut m'arriver de stopper littéralement l'autre qui est en veine de confidence... oui ça m'arrive et je n'ai pas le sentiment de le renier pour autant, quand je le fais avec le coeur et avec tout mon discernement.
parce que quand l'ami ou le consultant en face de moi se noie dans son émotionnel et dans son mental, et que plus il parle et moins il y voit clair... alors oui, c'est juste de le stopper et c'est ça exprimer de l'amour et de l'écoute pour lui à ce moment-là.
et en général.... la personne le sent très bien, parce que son coeur sait que c'est juste, à ce moment-là et dans cette situation-là.

chaque situation, chaque être, est particulier(e).
on peut pas généraliser comme ça, ni étalblir des grandes lois de l'écoute ou de la parole ou du conseil.

chaque situation nécessite l'écoute du coeur, qui donne le chemin juste, et l'attitude juste, et la voie du milieu, tout simplement.
là, ici et maintenant, qui est cet autre en face de moi ? quelle demande consciente il exprime ? quelle demande inconsciente il exprime ? puis-je répondre ? ai-je envie de répondre ?
suis-je suffisamment centré et honnête pour ça aujourd'hui ?

etc etc....
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Fouip

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MessageSujet: Re: Ecouter Ecouter Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 11:23

Etoile a écrit:
arf. ce texte il est chouette mais il peut aussi être mal compris, et aussi devenir un prétexte.

Loin de moi l'idée de faire la morale!

Il peut être mal compris et devenir un prétexte...
Il peut aussi être un déclencheur pour d'autres...

Chacun le prend comme il le ressent au moment où il le lit...
Ou alors s'en inspirera un jour pour répondre à quelqu'un ou bien jamais...
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MessageSujet: Re: Ecouter Ecouter Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 11:30

mais pk tu le prend pour toi fouip ?
je parlais du texte, pas de toi.
c'est pas toi qui a écrit ce texte pas vrai ? Wink
bon alors.... tu es pas en cause.... Wink

cool cool Very Happy Wink
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Fouip

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MessageSujet: Re: Ecouter Ecouter Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 11:42

Pas de soucis, Etoile sunny

J'aime bien contre argumenter... Je crois surtout que chacun est seul apte à mener sa réflexion. Ya plein de trucs que j'apprécie dans ce que tu as écris. flower
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MessageSujet: Re: Ecouter Ecouter Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 12:45

bon, ouf alors Very Happy
je commençais à m'inquiéter que tu sois susceptible mais si c'est juste pour alimenter le débat, alors c'est bon Very Happy

je voulais rajouter un petit truc justement là-dessus, par rapport à la notion d'écoute etc...

en fait je crois qu'il y a aussi à faire attention dans les interlocuteurs que l'on prend.
dans certaines situations, c'est un fait que l'on n'a pas le choix, je veux dire : si j'ai un problème relationnel à régler avec paul, aller parler à jacques ne règlera pas mon affaire ; donc là oui, j'ai vraiment besoin de pouvoir échanger avec paul, qu'il m'écoute et aussi que je l'écoute etc... pour que les choses puissent se transformer et aller vers un mieux.

cependant, il me semble qu'il y a aussi pas mal de situations dans lesquelles on s'entête - pour x raison - à vouloir parler à quelqu'un qui ne sait pas écouter !
et alors... ben évidemment, on est insatisfait, pas bien, on se sent dénié, renié ou que sais-je...
oui mais. à la base, il y a peut-être juste un problème d'interlocuteur... et on a le droit de changer d'interlocuteur quand l'échange avec celui-ci ne nous nourrit pas, ne nous convient pas, voire même nous rend malheureux.

je suis allée voir jodorowsky en conférence à paris l'autre jour, il a dit plein de choses chouettes, c'est un vrai poème cet homme. Very Happy
et notamment il a dit à un moment :
"je ne sais pas où je vais, mais je sais avec qui j'y vais".

il faut apprendre à bien s'entourer dans la vie Very Happy
harmoniser ses énergies avec des personnes qui nous nourrissent et pas qui nous plombent...

combien de relations entretient-on par obligation y compris des relations d'amitié soi disant ? alors que... on est libre, de choisir ses amis, de choisir ses confidents... de dire merde ou de dire amen, ça dépend, de nous, de notre courage aussi parfois....
mais le courage ça paye Very Happy
au bout il y a la liberté Very Happy

savoir couper les fils qui nous tirent vers l'arrière, savoir laisser mourir les relations qui n'ont plus d'énergie, qui n'apportent plus rien que de l'humeur et de l'insatisfaction, pour que de nouvelles relations puissent s'établir, qui amèneront joie, paix et .... écoute mutuelle Very Happy
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Fouip

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MessageSujet: Re: Ecouter Ecouter Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 13:14

Je ne suis pas susceptible !!! j'ai juste une excellente mémoire lol!


Trêve de plaisanterie...

Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veux voir. Celui qui se complait avec quelqu'un qui ne l'écoute pas doit déjà se demander si il s'écoute lui-même.

Je suis pas jodorowsky... Moi je dis:
Je sais pas où je vais ... Mais j'y vais...
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MessageSujet: Re: Ecouter Ecouter Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 13:23

oh ben dis donc....

bon allez, trève de plaisanterie, c'est l'heure d'aller manger Laughing

faut pas oublier les fondamentaux hein... Very Happy
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Romont

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MessageSujet: Re: Ecouter Ecouter Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 14:02

Juste pour alimenter le débat et sans aucun parti pris...
Il faut quand même me semble t'il faire attention à ce que l'on dit car très souvent on dit le contraire de ce que l'on veut dire !!!
Ce qui n'empêche pas parfois de corriger automatiquement - oui mais parfois seulement -
Dans ce post combien de fois as-t-on écrit "écouter" pour "lire", combien de fois as-t-on utiliser "écrire" pour "dire" etc..
Dans la vie courante, combien de fois on utilise "avancer" pour "reculer" ?
N'est-il pas donc simplement normal que des incompréhensions apparaissent sans même que l'on s'en aperçoive ?

Bref tout ça pour vous dire que j’ai encore des progrès à faire…
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MessageSujet: Re: Ecouter Ecouter Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 14:35

Bonjour, je me permets d'entrer dans la conversation .... Embarassed
Le texte de Fouip est intéressant mais un peu confus à mon goût
Par contre, j'ai apprécier le débat qui s'en suit Laughing

Je cois que c'est Etoile qui a le mieux résumé le fait d'être à l'écoute des autres avec cette


Citation :
"je ne sais pas où je vais, mais je sais avec qui j'y vais".



Effectivement, pour faire un bout de chemin, et ce quelque soit la distance, en compagnie de quelqu'un, il faut savoir et pouvoir écouter et entendre
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andrée

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MessageSujet: Re: Ecouter Ecouter Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 15:45

Le rapport d'écoute est différent ,si on se place du point de vue du thérapeute ou simplement d'un être humain avec un autre,,a égalité en quelque sorte.L'un parle,l'autre écoute.Qu'est ce que l'écoute? il ne s'agit pas d'une personne qui sait quelque chose,et d'une autre qui est en demande.Mais de la relation,du laisser faire,de l'ouverture du coeur,d'une certaine vacuité et de sincérité.Enfin,c'est ce que j'ai entendu dans le texte.Et c'est sur que si le coeur n'est pas ouvert,si la personne avec qui on parle est uniquement centrée sur elle,on parle a un mur.Il y a aussi le problème de l'attention dans le sens de concentration:ça me fait souvent drôle,quand je commence a parler avec quelqu'un,et qu'elle" décroche" avent la fin,l'attention déjà partie ailleurs...
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