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Auteur | Message |
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Maya83
Nombre de messages : 696 Age : 44 Date d'inscription : 17/04/2010
| Sujet: Re: . Sam 1 Oct 2011 - 16:51 | |
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Dernière édition par Maya83 le Ven 14 Oct 2011 - 21:08, édité 1 fois |
| | | Abriel. E
Nombre de messages : 4875 Localisation : Normandie/Bretagne Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: . Sam 1 Oct 2011 - 17:10 | |
| c'est trop tard Maya, il est dans un IME maintenant, car école "normale" impossible, puis CLIS, sa "gentille" maitresse n'en voulais que 1 heure par jour hôpital de jour je ne le conseille a personne, il est dans dans un IME, mais ce n'est pas la panache! loin de la, c'est très dur pour les parents! je regrette que la société ne prenne pas en compte nos enfants, lorsque j'ai commencé a travailler en maison de retraite, nous avions juste des résidents vieillissant avec du diabète, des gens en fauteuil, bref le quotidien, mais au bout de 3 ans d'activité, ce n'était pas assez "rentable" donc nous avons eu 95% de personnes alzheimer j'aurai pu faire grève aussi, mais ces personnes malades, qui m'insultaient, qui parfois me crachaient dessus, et bien je les aimais, elles étaient MALADE, tous simplement, et moi je faisais mon travail, serte je rentrais le soir chez moi plus fatiguée que jamais, mais en ayant accomplis un acte d'Amour! mon bonheur? voir les enfants de ses personnes me dire merci, aujourd'hui je n'ai personne a remercier .... |
| | | Maya83
Nombre de messages : 696 Age : 44 Date d'inscription : 17/04/2010
| Sujet: Re: . Sam 1 Oct 2011 - 17:29 | |
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Dernière édition par Maya83 le Ven 14 Oct 2011 - 21:08, édité 1 fois |
| | | Abriel. E
Nombre de messages : 4875 Localisation : Normandie/Bretagne Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: . Sam 1 Oct 2011 - 17:34 | |
| - Maya83 a écrit:
- Je ne connais pas bien l'IME mais ça me parait une bonne solution. Il a quel âge ton fils? Il peut évoluer et réintégrer une école avec une avs l'année prochaine.
L'hopital de jour, contrairement à toi, je le conseille fortement. Sur mon élève autiste ça a été spectaculaire et sur la petite cousine aussi. Elle a fait de l'hopital de jour 3 ans (matin en classe avec AVS aprem hopital de jour). Après ces 3 années plus d'AVS et une scolarisation réussie. Cette année elle est en 6ème et ça roule toujours
Tu ne comprends pas les enseignants car tu as accepté toi que ton métier évolue, que tes conditions de travail se dégradent. C'est tout à ton honneur, mais moi je refuse. Notre formation est nulle (tant en quantité qu'en qualité), nous ne savons pas faire avec un enfant malade. Je sais gérer une enfant violent, j'essaye de faire progresser un enfant déficient mais je ne sais pas enseigner à un enfant malade. Je n'ai pas la clé pour l'aider et avec 26, 27 ou 30 autres c'est mission impossible.
c'est bien tout le problème il faut former, former ....... Mais le gouvernement n'est pas pret en ce qui concerne l'autisme, c'est un handicap qui évolue d'un enfant a l'autre on ne peux malheureusement pas avoir de recette miracle |
| | | mikako
Nombre de messages : 2999 Localisation : planète terre... Date d'inscription : 30/05/2010
| Sujet: Re: . Sam 1 Oct 2011 - 19:54 | |
| - Citation :
- L'IGNORANCE ENTRAINE LA PEUR
Pas systématiquement. Je dis ça en me disant que si on est ignorant mais qu'on est entouré de gens cool, respectueux et pas trop rigides sans pour autant oublier les règles de base pour garder des repères communs. Je pense à un truc bête, mais la ponctualité c'est un truc important : pour avoir des réactions, des émotions, des gestes justes, au bon moment, c'est lié (de loin, certes) à la ponctualité. Sourire avant que l'autre ne sorte sa plaisanterie... ou ne comprendre que deux jours après les reproches du prof... et aussi, il n'y a qu'un gamin à problème pour oser dire au prof qu'il s'est trompé... mais ce qui compte c'est d'apprendre à échanger et vivre ensemble. Mais être retardé peut être intéressant : le gamin +- stationnaire peut se retrouver en avance sur ceux qui vivent à toute vitesse des scénarios qui tournent en boucle. Ce n'est pas évident au niveau du conscient, mais sa présence peut parfois rééquilibrer une classe. Aujourd'hui j'ai acheté un petit bouquin sur les miracles... |
| | | quartz-rose
Nombre de messages : 1803 Localisation : Au calme Date d'inscription : 19/04/2011
| Sujet: Re: . Sam 1 Oct 2011 - 20:54 | |
| - Maya83 a écrit:
- La banalisation de ce genre de situation est révoltante.
On nous répète qu'un instit est polyvalent et qu'on doit gérer l'hétérogénéité... On dit la même chose des soignants, on parachute les professionnels, qui du coup, ne pouvant tout maîtriser, se sentent mettre en danger et le patient, et eux-mêmes (faire un erreur peut avoir de telles conséquences sur le patient... Même si on incrimine dans un 2nd temps l'organisation d'un service, etc . ... le geste est là, lui...), et comme le dit LFT : et les "usagers", et les professionnels souffrent. Mais pour ceux qui gèrent actuellement, c'est juste ... comptable . On casse de l'humain, et c'est ça qui est inadmissible. |
| | | quartz-rose
Nombre de messages : 1803 Localisation : Au calme Date d'inscription : 19/04/2011
| Sujet: Re: . Sam 1 Oct 2011 - 21:00 | |
| - Wolly a écrit:
- malheureusement tu peux souhaiter ce que tu veux!
les enfant handicapés en France, sont très très mal orientés au niveau de leur scolarité, quand ils ont la chance d'en avoir une! de plus il est bien plus facile de shooter un enfant de médocs, pour que la société dans laquelle il vit se porte mieux, ainsi plus de violence! alors que nous savons que seule, une éducation adapté et un encadrement aide ces enfants, encore faut il le vouloir ............... si Ces enfants sont rejetés de l'école, des adultes, des profs, parfois même des médecins, alors oui c'est la guerre! c'est inadmissible en France et en 2011 OUI, ce ne sont pas les médicaments, en tout cas pas seuls, qui peuvent résoudre le problème. L'humain est au centre, et pour l'enfant à être pris en charge, et pour les professionnels qui devraient être présents. Et qui, s'ils ne le sont pas, bien souvent, c'est parce qu'ils ne sont pas en nombre ! Choix de société, choix politiques. Engagement de chacun, c'est clair . Moi non plus, je ne comprends pas comment on peut s'enorgueillir d'être aussi modernes et développés, et reculer au stade de la préhistoire pour de telles situations. Les pays dits moins développés, eux, ils ne me semblent pas parquer leurs "vieux" comme on dit ici, ni leurs handicapés. Je me demande bien en quoi on se sent mieux et privilégiés, ici, vraiment... Plus modernes, du matériel, mais sur le plan humaniste, j'ai parfois bien des doutes... |
| | | mikako
Nombre de messages : 2999 Localisation : planète terre... Date d'inscription : 30/05/2010
| Sujet: Re: . Sam 1 Oct 2011 - 23:12 | |
| Il y a des pays où la vie des handicapées est aussi très dure... Tant qu'on peut encore en parler, c'est qu'il y a quelque chose à faire ? |
| | | quartz-rose
Nombre de messages : 1803 Localisation : Au calme Date d'inscription : 19/04/2011
| Sujet: Re: . Sam 1 Oct 2011 - 23:55 | |
| - Shaopink a écrit:
- Il y a des pays où la vie des handicapées est aussi très dure... Tant qu'on peut encore en parler, c'est qu'il y a quelque chose à faire ?
Tu as parfaitement raison |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: . Dim 2 Oct 2011 - 19:59 | |
| Wolly, moi aussi je suis mère d'une enfant autiste, elle est scolarisée et elle est également prise en charge par une structure type hôpital de jour. Son instit de l'année dernière était une sombre débile qui ne lui parlait pas et la laissait hurler sous prétexte que "vraiment elle était ingérable", elle ne l'est pas, son AVS en atteste. Je ressens un profond malaise vis-à-vis de cette bécasse d'une stupidité époustouflante. Cette année, ma fille a beaucoup plus de chance, la personne la prenant en charge la considère et elle progresse de façon plus que sensible. Toutefois, je tremble à l'idée de son arrivée en CP, je me force à vivre au jour le jour pour ne pas flancher. Il n'empêche que je comprends les difficultés de Maya, car je suis des deux côtés de la barrière, diviser parents et enseignants n'a pas de sens, comme l'a dit LFT, les responsables de ce massacre, de ce retour en arrière absolument délirant dont parlait Quartz Rose, ne sont pas ici en train de dialoguer. On en arrive à un tel degré de violence, de sauvagerie dans nos quotidiens, que l'on pense à nos survies, ce qui n'est pas envisageable sur du long terme. Et je sais comme ce système peut broyer tout ce qui sort du cadre, en tant que mère d'enfant handicapée et d'enseignante en ZEP ultra-violente. Et je comprends vos deux souffrances dans ma chair. |
| | | Larry Mar
Nombre de messages : 399 Age : 54 Localisation : Terre/Système solaire/Bras d'Orion/Voie lactée/Bulle locale/Superamas de la Vierge/Univers/... Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: . Lun 3 Oct 2011 - 3:32 | |
| Bonsoir,
J'ai également une fille caractérielle, hyperkinétique et tyrannique (suite à une malformation du cerveau, car elle est née malgré une contraception pourtant très bien suivie, mais il y a aussi des antécédents génétiques, quand on remonte plus haut dans nos familles).
Elle se trouvait dans une structure en Belgique, mais ce n'est pas forcément idéal, car s'il est vrai qu'on y trouve de bons IMP (appellation belge : Institut Médico-pédagogique), il y en a d'autres nettement moins bons, comme celui d'où elle avait été renvoyée, justement.
Mais là, il s'est avéré que les éducateurs les plus anciens de l'équipe aient bénéficié d'une époque où un simple diplôme de fin d'études secondaires suffisait, en plus d'une motivation pour s'occuper de tels enfants, pour obtenir le poste... Pour mettre leurs techniques pédagogiques en place, il fallait qu'elle soit en crise afin de la recadrer in situ, mais au lieu de profiter de moments de frustration qui se seraient présentés normalement, ils provoquaient des crises... et pour être certains d'y parvenir, ils utilisaient des moyens qui la mettait dans un tel état qu'ils ne parvenaient pas à juguler les crises autrement qu'en usant de violence verbale, psychologique et même physique.
Si certains se demandent pourquoi nous ne l'en avons pas retirée avant que l'IMP ne finisse par la renvoyer, il faut savoir qu'elle était menacée si elle nous en avait parlé et ce n'est qu'après son renvoi, quand elle a été certaine de ne plus risquer de se retrouver face à ces individus, qu'elle s'est mise à parler, ainsi que d'autres enfants qui s'y trouvaient également.
Donc, un renvoi ne veut pas forcément dire que l'enfant soit particulièrement difficile, cela peut aussi venir de l'incompétence de soi-disant éducateurs qui n'ont pas reçu de réelle formation, et encore moins suivi des mises à niveau continues.
Ceci étant dit, il ne me serait pas venu pas à l'idée de la faire subir à des professeurs de l'enseignement normal, qui ne sont pas pas plus formés pour gérer ce genre d'enfant que ne l'étaient ces "éducateurs". Déjà pour l'enfant en lui-même, car des réactions inadaptées peuvent causer de graves dégâts, mais aussi parce que ce n'est pas, comme le dit Maya, ce pour quoi a signé un enseignant d'école normale et aussi parce que cela peut perturber la classe.
L'enseignement spécial, ce n'est pas que du macramé et ce genre de choses que l'on fait à la petite école, il y a différentes formules, selon les aptitudes des enfants et le type de handicap. Ce n'est pas une mauvaise chose, mais une chance pour l'enfant de pouvoir apprendre, à son rythme ou selon le comportement qui peut être géré par les enseignants spécialisés. D'ailleurs, elle n'avait été renvoyée que de l'internat, pas de l'école spécialisée associée à celui-ci et où elle a continué ses études, car en tant qu'enseignants, eux sont obligés de suivre une formation continue, contrairement aux "éducateurs" de la section internat.
Donc, Maya, il se peut que l'enfant dont il est question ait rencontré le même problème, mais je suis aussi tout à fait d'accord sur le fait que tu n'aies pas à t'occuper d'un enfant qui a sa place dans une école spéciale. Pas pour le "parquer", mais parce que cette structure, si elle est bonne, lui offre le plus de chance de réussite. Le rythme de l'enfant y est respecté, les classes sont petites afin de pouvoir gérer au mieux les crises sans que le titulaire ne soit débordé mais, de plus, il sait quoi faire et, surtout, ne pas faire face à certains comportements problématiques. Sans oublier que cela fait partie de la norme de ce genre de classe et que ces enfants ne sont alors pas stigmatisés, comme ils peuvent l'être quand on veut trop les intégrer dans l'enseignement normal. Bien sûr, il y en a qui peuvent l'être et cela peut leur faire beaucoup de bien en terme d'intégration (et de tolérance, en ce qui concerne les autres élèves), ainsi que de "tirage vers le haut", mais tous les enfants handicapés ou en souffrance ne sont pas aptes à intégrer l'enseignement normal.
Donc, voilà, un autre témoignage d'un parent concerné et qui te comprend parfaitement. À défaut de pouvoir t'éviter le risque qu'il ait été renvoyé pour de bonnes raisons, j'espère que cela te réconfortera un peu. |
| | | Maya83
Nombre de messages : 696 Age : 44 Date d'inscription : 17/04/2010
| Sujet: Re: . Lun 3 Oct 2011 - 6:45 | |
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Dernière édition par Maya83 le Ven 14 Oct 2011 - 21:08, édité 1 fois |
| | | mikako
Nombre de messages : 2999 Localisation : planète terre... Date d'inscription : 30/05/2010
| Sujet: Re: . Lun 3 Oct 2011 - 8:48 | |
| - Citation :
- Pour mettre leurs techniques pédagogiques en place, il fallait qu'elle soit en crise afin de la recadrer in situ, mais au lieu de profiter de moments de frustration qui se seraient présentés normalement, ils provoquaient des crises... et pour être certains d'y parvenir, ils utilisaient des moyens qui la mettait dans un tel état qu'ils ne parvenaient pas à juguler les crises autrement qu'en usant de violence verbale, psychologique et même physique.
C'est sur, c'est un schéma fréquent... C'est comme les consultations psy avant d'entrer dans un établissement : ils soumettent le candidat à la question, l'obligeant à se replonger dans des périodes de vie qu'il qu'il cherche oourtant à oublier, à cicatriser. Il est là justement pour ça. Mais le psy pose et repose ses question pour voir au dessus de ses lunettes si le candidat réagit bien ou pas. S'il saigne ou pas. Il note. Il redonne un coup de canif dès que le patient se sent un peu trop en confiance, cherchant son point faible. Le positif c'est que si la couture de la blessure psychologique ne pète pas et s'il arrive à passer l'épreuve du triturage à vif, il est sauvé, après avoir affronté les derniers regards chargés de rage impuissante et les dernières tentatives pour le faire tomber - avant de le relacher et se sentir obligé d'écrire un rapport cordial et tout sourire, occultant le parcours époustouflant du pauvre individu - qui ressort de là plus fort. Ceci dit, le rapport remis en fin de parcours vaut largement une médaille d'honneur. Il peut en ressortir plus fort et un peu moins idéaliste quand à la condition de sa propre humanité et les relations sociales conventionnelles mais du coup plus réaliste étant donné le contexte qu'on s'est tous forgé au fil des siècles. |
| | | Abriel. E
Nombre de messages : 4875 Localisation : Normandie/Bretagne Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: . Lun 3 Oct 2011 - 18:11 | |
| merci les filles pour vos témoignages, perso et ce n'est en aucun cas une critique !!!!! je ne mettrais JAMAIS mon enfant en Belgique!!!!!!!!!!!! au grand jamais, je m'explique les commissions type, MDPH! peuvent le proposer, si manque de place dans un ETS en France! mais il faut savoir que même si on garde la sécurité sociale française, et le même centre de MDPH ces derniers ne font aucun!!!!!!!!!!!!!! je dis bien AUCUN contrôle en Belgique c'est très très grave!!!!!! il peut donc facilement y avoir des dérapages!!!!!!!!!!!! |
| | | Abriel. E
Nombre de messages : 4875 Localisation : Normandie/Bretagne Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: . Lun 3 Oct 2011 - 18:15 | |
| Et Larry Mar tu devrais porter plainte , pour moi ce n'est en aucun cas des méthodes de soin, mais de la maltraitance |
| | | Larry Mar
Nombre de messages : 399 Age : 54 Localisation : Terre/Système solaire/Bras d'Orion/Voie lactée/Bulle locale/Superamas de la Vierge/Univers/... Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: . Lun 3 Oct 2011 - 18:16 | |
| Bonjour,
C'est ce que j'ai fait, ne t'inquiète pas. |
| | | Abriel. E
Nombre de messages : 4875 Localisation : Normandie/Bretagne Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: . Lun 3 Oct 2011 - 18:31 | |
| - Larry Mar a écrit:
- Bonjour,
C'est ce que j'ai fait, ne t'inquiète pas. un gros bisou a ta puce |
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