Voilà une maxime de Jésus qui est bien difficile à mettre en oeuvre. C'est, pour moi, l'ultime amour, le dernier acte avant de connaitre l'Amour Universel, celui qui n'est entâché par aucune vicissitude.

Comprendre pourquoi l'autre réagit d'une manière égoïste et malsaine. Et aimer cela. Aimer ceux qui nous ont fait du mal, car ils nous ont aidé, de part leurs actes avilissants, à être plus fort. Ils nous ont haïs, nous les avons aimé en retour! C'est l'acte spirituel par excellence. Celui qui arrive à faire cela, alors son âme a franchit un pas gigantesque pour l'avenir des hommes, et pour le sien.

Personnellement, j'ai beaucoup de mal à pratiquer cela pour le mal qu'on fait aux autres. C'est comme pour le pardon (l'étape précédente): je pardonne le mal qu'on me fait, mais j'ai du mal à pardonner le mal qu'on fait à mes proches, ou aux autres en général...

Qu'en pensez vous? Comment faites vous pour pardonner cela? Par quel angle de vue prenez vous la chose?

Je ne suis jamais arrivée a en vouloir a quelqu'un qui m'a blessé, alors je ne saurais te dire...

Oui, mais pour le mal qu'on fait aux autres?

Hé bien la, je suis malheureusement très lâche car n'aimant pas les conflits, je ferme les yeux... ce ne sera évidemment pas le cas si on agresse physiquement quelqu'un de ma famille car alors j'appliquerais la loi du talion.

Pour ma part, je déteste ma directrice : elle m'humilie, publiquement ou pas, me rabaisse, dénigre mon travail (que je fais pourtant bien)... Je me dis que si c'est elle ma directrice, c'est pour que je puisse progresser sur mon chemin. Effectivement, je prends davantage d'assurance, je crois davantage en mes propres possibilités.
J'ai beau me dire que le fait qu'elle s'acharne sur moi est un malaise dont elle-même souffre (sans vouloir faire de psy à deux balles, dès qu'elle peut casser de l'homme elle le fait avec délectation), je n'arrive pas à l'aimer. Oh ça oui je la déteste, mais surtout j'ai beaucoup de pitié. ais aucune compassion.
Le chemin est long pour arriver à aimer ses ennemis.
Par contre, l'année dernière la Vie m'a fait sombrer plus bas que terre afin que je puisse rencontrer les personnes qui m'ont fait monter là où je suis aujourd’hui. Sur le moment, je maudissais cette Vie qui n'apporte que souffrance. Mais après avoir passé l'étape (avec ô combien de difficultés !), je L'ai remerciée de m'avoir fait subir tout ça. Comme disait mon maître reiki, c'est quand on rend grâces aux épreuves de vie qu'on sait qu'on les a dépassées.
Quand je rendrais grâces à ma directrice... Je vous ferai signe !!!

pour moi c'est tout bonnement impossible. Je pense que dans la bible (les commandements ou autre) rien ne peut être appliqué à la lettre. A moins d'être masochiste ou totalement ignare.
Comme il est dit: il faut savoir pardonner. Je pense que c'est tout à fait possible (avec beaucoup d'efforts certes). Mais si l'on veut appliquer cette directive à la lettre, cela reviendrait à dire, qu'en gros, quoi qu'on nous dise, qu'on nous fasse il faudrait pardonner.
Je pense que n'importe quelle personne normale ne pourrait pas le faire, car on est humain. On a une conscience (enfin certains non mais bon), on a des sentiments donc c'est impossible de pardonner en permanence.

Comment pardonner à des gens monstrueux? Et quand bien même à quoi se donner la peine de pardonner à ce type de personne, puisque je ne pense pas qu'il faille faire cela pour aller au paradis, et que de toute façon ils seront pardonner ou non pour leur pêchés le moment venu?!

Je ne critique pas ceux qui sont capables de le faire, mais pour moi c'est un peu le même principe que les boudhistes, et personnellement je n'ai jamais réussi à comprendre comment ils pouvaient faire pour tout pardonner quoi qu'il arrive.
Ils ont peut être une élévation de l'âme ou autre, que je n'aurai jamais, mais après à quoi cela sert il si l'on se rend tous au même endroit?
Car s'il faut cela pour aller au paradis, ou respecter chaque règle de la bible, qui a été écrite à une époque si lointaine de la nôtre qu'elle ne peut plus nous correspondre aujourd'hui, et sans compter que les psaumes se contredisent les uns les autres, tout le monde sera damné ou ira en enfer.

Que personne ne se méprenne, je crois en beaucoup de chose de la bible, pour avoir pu constater les effets de certaines prières / ordres, mais de la à dire que tout est vrai je ne pense pas.

Lumpinee pourquoi cherches tu absolument à réussir à pardonner à ceux qui font du mal? Car j'ai toujours aimé penser que c'est ce que l'on a dans le coeur qui jouera en notre faveur à la fin, ainsi que nos actes bien sûr, mais je dois avouer que je ne comprends pas trop ta démarche, car c'est un peu comme si tu te torturais la tête à pouvoir pardonner à tes ennemis?

Le pardon et l'amour sont deux choses bien différentes. Dans le pardon, il y a la compréhension des actes (ou des pensées) de l'ennemi.
Dans l'amour, se rajoute la notion de confiance (il ne peut guère y avoir d'amour entier sans confiance totale). Et avoir confiance en son ennemi, ...

chiva a écrit:

Lumpinee pourquoi cherches tu absolument à réussir à pardonner à ceux qui font du mal? Car j'ai toujours aimé penser que c'est ce que l'on a dans le coeur qui jouera en notre faveur à la fin, ainsi que nos actes bien sûr, mais je dois avouer que je ne comprends pas trop ta démarche, car c'est un peu comme si tu te torturais la tête à pouvoir pardonner à tes ennemis?

Mais parce qu'en vouloir à mes ennemis me tire vers le bas! Et moi, je vise le haut, tout en haut!! Tu sais, dans un futur plus ou moins lointain, je vais être un guide pour d'autres. Je prends ma futur tâche très au sérieux, aussi je dois être un exemple. Bien sûr, je ne serai pas parfait avant beaucoup de vies, mais je veux être le meilleur possible pour les autres. J'ai eu un maitre qui avait de très belles paroles, mais qui ne mettait pas en pratique ce qu'il m'enseignait. Moi, je veux être un vrai maitre, celui qu'on cite en exemple pour ses actions et pour son coeur.

orongo a écrit:

Le pardon et l'amour sont deux choses bien différentes. Dans le pardon, il y a la compréhension des actes (ou des pensées) de l'ennemi.
Dans l'amour, se rajoute la notion de confiance (il ne peut guère y avoir d'amour entier sans confiance totale). Et avoir confiance en son ennemi, ...

Je pense que tu te méprends. Le pardon découle de l'amour. Le pardon, c'est pour les forts, car les faibles ne pardonnent pas. C'est tellement plus facile d'en vouloir à quelqu'un qui nous a fait du mal que de lui pardonner!!
L'amour n'a pas vraiment une notion de confiance. Bien sûr, il est difficile d'aimer quelqu'un en qui ont a aucune confiance, mais il ne faut pas confondre les causes et les conséquences. Quelqu'un en qui on a aucune confiance est une personne fourbe et lâche. En général, on aime pas trop les fourbes et les lâches.
Mais on peut aimer quelqu'un en qui on a pas confiance. Et puis confiance en quoi, sur quel plan? On peut faire confiance à un ami pour lui prêter notre maison, lui laisser notre portefeuille, mais pas pour qu'il pense à nous ramener le DVD qu'on lui demande depuis plusieurs semaines! Alors qu'on peut détester quelqu'un en qui on a confiance pour faire tel travail par exemple.

Quant à la Bible, Chiva, non il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre. Mais si on lit bien, si on observe les paroles de Jésus, je pense que notre coeur sait quand son enseignement est exact. Quant il parle de "peines éternelles", bien sûr, Dieu ne nous punit pas éternellement (sinon ça voudrait dire que Dieu ne pardonne pas...). C'est là une simple traduction. Mais quand il parle d'aimer ses ennemis, je pense que nous sommes tous capables d'entrevoir la grandeur de l'idée.

Alors, par nature, oui nous sommes de simples humains, mais chacun a des qualités que d'autres n'ont pas. Et à nous tous, on a toutes les qualités humaines possibles. Toi, par exemple, tu dis que tu n'arrives pas à en vouloir aux gens qui te font du mal: c'est une qualité extraordinaire!!!

Ca me fait réfléchir tout ça... J'en reviens à ma directrice que je n'aime pas et en qui je n'ai aucune confiance. Tout ce que j'éprouve pour elle, c'est de la pitié. Parfois un peu de compassion, quand je vois dans quelle détresse elle est, pour agir de la sorte.
J'avais un autre directeur à une époque, que j'admirais beaucoup, mais que je méprisais au plus haut point.
Effectivement, il peut y avoir confiance, compassion et pitié, sans amour. Mais de là à aimer sincèrement les personnes qui me font du mal... Peut-être que j'y arriverai un jour, mais j'ai encore du chemin à parcourir !

On en est tous là, tu sais! Comme je le disais plus haut, aimer ses ennemis, c'est vraiment l'ultime vertu, celle qu'on a quand on est dans nos dernières vies terrestres.

D'accord je comprends mieux ton point de vue. Tu veux être (je vais partir loin dans mon exemple) un peu comme jesus en faite.
Tu veux pouvoir guider les gens afin qu'ils se rendent compte de la beauté de la vie, et si certains changent alors le monde changera petit à petit.
Mais bon faut pas négliger le fait que jesus avec toute sa bonté, est mort crucifié en pardonnant à ses tortionnaires.
Parfois je me dis qu'il avait peut être un problème? Car si on regarde les choses en face, ok il est assis à côté de dieu (enfin ça ne reste que des on-dit) mais en quoi a t il changer le monde? En rien.
Il y a eu des guerres qui ont continuées, des massacres, des choses d'une violence extrême et je de toute façon ça va s'empirer avec le temps pour la simple et unique raison que l'humain est égoiste et insatisfait. Il veut toujours la femme du voisin, plus de vacances, d'argent...

Quand à la bible, je ne parlais pas pour moi bien entendu car je suis trop terre à terre pour tout prendre au pied de la lettre, bien que je crois à certaines choses.
Mais j'ai toujours eu l'impression que les gens suivaient les commandements de la bible comme bon leur semblait et qu'ils ne réfléchissaient pas plus que ça sûr la vrai définition de leur psaume.
Par exemple sûr l'un tu vas avoir un psaume expliquant qu'il faut aimer son prochain...et sûr un autre tu vas avoir qu'il ne fait aimer que dieu (j'extrapole car je ne me rappelle plus des termes exacts), mais ça démontre bien qu'il n'y a aucune logique dans la bible.

Pour moi il n'y a pas besoin d'être dans une église pour prier, qu'il n'y a pas non plus besoin d'être parfait sous tout rapport...pour être aimer de dieu ou pour être un bon croyant.
Combien de curés....n'ont pas respecter leur voeu d'abstinence et ont absusés d'enfants? Des tas.

Donc je comprends tout à fait ta volonté lumpinee d'être un bon guide, mais je pense que tu peux trouver en toi les qualités nécessaires pour l'être.
Car les gens attendent quoi? Quelqu'un qui va être à l'écoute, compatissant...C'est ça le plus important. Mais je comprends qu'il est impossible de faire comprendre à quelqu'un qu'il faut qu'il accorde le pardon à la ou les personnes qui lui auront fait du mal, alors que soi même on est incapable de le faire.

C'est sûr qu'il est plus facile d'en vouloir à quelqu'un qui nous a fait du mal plutôt que de lui pardonner. Mais je ne pense pas que cela signifie qu'on est lâche. C'est juste que lorsqu'on souffre énormément et que la souffrance continue par la suite pour une raison ou pour une autre, on ne peut pas pardonner à quelqu'un qui continue de nous faire souffrir.

Mais sinon lumpinee t'as essayé de voir avec des religieux afin de comprendre comment eux le vivaient?

chiva a écrit:

D'accord je comprends mieux ton point de vue. Tu veux être (je vais partir loin dans mon exemple) un peu comme jesus en faite.
Tu veux pouvoir guider les gens afin qu'ils se rendent compte de la beauté de la vie, et si certains changent alors le monde changera petit à petit.
Mais bon faut pas négliger le fait que jesus avec toute sa bonté, est mort crucifié en pardonnant à ses tortionnaires.
Parfois je me dis qu'il avait peut être un problème? Car si on regarde les choses en face, ok il est assis à côté de dieu (enfin ça ne reste que des on-dit) mais en quoi a t il changer le monde? En rien.?

Les paroles de Jésus de Nazareth ont été, à l'époque, quelque chose de totalement révolutionnaire.

Avant, il y a des milliers d'années, quand on nous faisait du mal, on rendait le triple. Tu voles, je te coupe la main.
Puis, Moïse, avec ses tables de la Loi, a enseigné la loi du talion: oeil pour oeil, dent pour dent. C'était un énorme progrès pour la mentalité de l'époque. Rappelons que les sacrifices étaient légion, les meurtres, les pillages et les vols normaux.

Puis, est arrivé Jésus, qui a changé le monde: il a enseigné que Dieu était Amour. Que l'amour était un fin en soi, que le pardon était la vraie voie. De nos jours, tout le monde a accepté celà: même dans les pays musulmans, enfin dans la plupart, il est interdit de se venger. Si tu tues mon fils, et que je tue le tien, moi aussi je vais en prison (je parle des pays musulmans car, sur certaines choses, ils sont assez arriérés: peines de mort inhumaines, on t'exécute pour apostasie ect... Après, ils sont plus évolués que nous sur d'autres choses...)

Si Jésus n'avait pas donné son enseignement, de nos jours, sûrement que la peine de mort serait présente dans tous les pays. Tout le monde trouverait ça normal! Et nombres d'actes qu'on appelle barbarie de nos jours. Mais si on estime que c'est de la barbarie, c'est entre autre grâce à Jésus qui nous en a fait prendre conscience! Tu sais, en Gaulle, avant, on tirait pas les cartes pour la divination. Avant une bataille, on évicerait une personne près d'un mur, et on regardait les giclures de sang sur le mur pour savoir qui allait gagner. Parfois, on en sacrifiait 5 ou 6 car la voyante n'arrivait pas à déchiffer les traces de sang: on recommençait autant de fois que nécessaire. Tout le monde trouvait ça normal!!

Alors tu ne peux pas dire qu'il a rien changé, c'est tout le contraire: il a révolutionné la façon de penser des gens! Il nous a fait prendre conscience
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Citation :

Quand à la bible, je ne parlais pas pour moi bien entendu car je suis trop terre à terre pour tout prendre au pied de la lettre, bien que je crois à certaines choses.
Mais j'ai toujours eu l'impression que les gens suivaient les commandements de la bible comme bon leur semblait et qu'ils ne réfléchissaient pas plus que ça sûr la vrai définition de leur psaume.
Par exemple sûr l'un tu vas avoir un psaume expliquant qu'il faut aimer son prochain...et sûr un autre tu vas avoir qu'il ne fait aimer que dieu (j'extrapole car je ne me rappelle plus des termes exacts), mais ça démontre bien qu'il n'y a aucune logique dans la bible.

Pour moi il n'y a pas besoin d'être dans une église pour prier, qu'il n'y a pas non plus besoin d'être parfait sous tout rapport...pour être aimer de dieu ou pour être un bon croyant.
Combien de curés....n'ont pas respecter leur voeu d'abstinence et ont absusés d'enfants? Des tas.

La Bible est très loin d'être parfaite. C'est un livre parmi tant d'autres. Il faut lire tous les grands philosophes pour avoir une idée du vraie enseignement de Jésus. Au passage, il n'a jamais dit qu'il était fils de Dieu. Il disait "fils de l'homme". Nous sommes tous enfants de Dieu. Dieu nous aime tous!!

Citation :

Donc je comprends tout à fait ta volonté lumpinee d'être un bon guide, mais je pense que tu peux trouver en toi les qualités nécessaires pour l'être.
Car les gens attendent quoi? Quelqu'un qui va être à l'écoute, compatissant...C'est ça le plus important. Mais je comprends qu'il est impossible de faire comprendre à quelqu'un qu'il faut qu'il accorde le pardon à la ou les personnes qui lui auront fait du mal, alors que soi même on est incapable de le faire.

C'est sûr qu'il est plus facile d'en vouloir à quelqu'un qui nous a fait du mal plutôt que de lui pardonner. Mais je ne pense pas que cela signifie qu'on est lâche. C'est juste que lorsqu'on souffre énormément et que la souffrance continue par la suite pour une raison ou pour une autre, on ne peut pas pardonner à quelqu'un qui continue de nous faire souffrir.

Comme je te l'ai dit, moi, je vise le tout en haut. Il est des choses que j'ai assimilées, alors maintenant, je dois passer à l'étape suivante.

Citation :

Mais sinon lumpinee t'as essayé de voir avec des religieux afin de comprendre comment eux le vivaient?

Ceux qui touche les petits enfants?...

Personnellement, je n'ai pas de religion. Je sais que Dieu existe, après le reste, c'est de l'habillage. J'ai mes propres modèles (Amma, l'Abbé Pierre, Siddharta Gautama, Keny Arkana...), ma propre bible (le livre des Esprits). C'"est gentil de me proposer des idées, mais je sais que la plupart des prêtres sont trèèèèèès attachés à la Bible, et il est impossible d'avoir une discussion raisonnée: eux c'est le paradis, l'enfer, Jésus fils de Dieu, Adam et Eve point barre. Ils sont trop optus pour que j'ai envie de parler avec eux. Je pense que la vérité est un peu partout dans les différents courants religieux et philosophiques. Alors que eux, c'est unqiuement la bible qui a raison, toutes les autres religions sont fausses. L'autre jour, j'en parlais avec un témoin de Jéovah. Je lui ai dit "vous êtes bien orgueilleux de croire que, sous prétexte que c'est votre religion, que c'est elle LA bonne."

J'avais écrit un post sur mes croyances il y a quelques jours, j'en fais un copier/coller.
Bien sûr, je ne prétends pas détenir LA vérité. J'ai simplement ma version des faits, qui n'est pas gravée dans le marbre : mes croyances sont évolutives.
Voici mon post :

Je savais pas trop où mettre ce dont je vais parler, alors vu que ça me concerne, je le mets dans le chapitre "présentation" lol !
Je voulais vous témoigner que je crois profondément en Dieu. Quand j'étais vieil ado (16-22 ans) je voulais être prêtre. Jusqu'à ce que je découvre que ma foi se portait sur Dieu exclusivement et pas sur la religion catholique.
J'ai adoré partager mes années d'ado avec la paroisse de mon patelin, j'ai appris tellement de choses, et je pense aussi que c'est grâce à eux si je n'ai pas sombré dans une totale dépression.
Puis un jour, je me suis rendu compte que la religion était (pour moi, uniquement pour moi, il n'y a aucun jugement là-dessus) une prison. Je n'arrivais plus à m'épanouir. Alors j'ai lu beaucoup de livres sur toute sorte de choses.
Et j'ai réalisé qu'en réalité je suis animiste. Pas vaudou avec sacrifice de poulet, mais je crois en l'Âme. L'Âme de la Terre, du Soleil et des planètes, de la Lune, de la Lumière. L'Âme des animaux, des plantes et des pierres. L'Âme de la maison dans laquelle j'habite, de la maison dans laquelle j'ai grandi, mais aussi l'Âme des souvenirs.
Et c'est là que j'ai compris que Dieu n'est pas un vieil homme barbu qui décide de tout sur Terre : il est Énergie, il est le Créateur de l'Univers. Mais il n'est pas responsable.
Un truc qui me saoulait en religion : quand je disais, comme beaucoup de gens : "Pourquoi Dieu permet-il tous ces ravages et toutes ces guerres ? Et ces tremblements de terre et ces inondations ?" On me donnait la phrase toute faite "les Voies du Seigneur sont impénétrables".
Je n'ai jamais voulu prendre ça comme réponse, même dans mes années "JeVeuxEtrePrêtre". En fait, Dieu nous crée mais n'est pas responsable de ce que nous faisons. Je me souviens d'un ami qui me disait qu'il ne comprenait pas comment je pouvais croire en Dieu quand on voit les atrocités qui se passent dans le monde. J'ai simplement répondu : "tes parents t'ont fait, ils t'ont élevé dans l'amour du mieux qu'ils ont pu. Si demain tu as un accident de voiture et que tu tues quelqu'un, tes parents seront-ils responsables ?"
De la même façon, je crois que Dieu-Energie peut communiquer avec nous : il n'a pas de bouche, il s'exprime juste par des courants d'énergie qui nous arrivent (ou pas) et se convertissent en signaux que nous pouvons comprendre : des images, des mots, des musiques...
Je crois qu'il peut intervenir sur certains événements. Et s'il laisse un tsunami se déverser en Thaïlande, un tremblement de terre en Indonésie, une famine au Sahel, un volcan en Colombie, je pense que c'est pour nous avertir que nous courons un grand danger : si nous ne faisons rien, la Terre risque de mourir. Tous ces signaux, c'est un appel au secours. C'est son âme qui nous parle, qui crie et hurle sa détresse.
La Terre nous aime, sinon nous aurions disparu depuis longtemps. Mais il faut qu'on fasse quelque chose.
Si vous êtes inscrits sur ce forum, c'est parce que certainement vous êtes dans une démarche énergétique, peut-être spirituelle. Vous respectez les pierres et leurs énergies. Que sont les pierres, sinon des morceaux des entrailles de Gaïa ?
Nous avons rejoint une démarche qui va faire comme un tsunami dans le monde énergétique et spirituel. Ca va peut-être prendre du temps, mais nous en faisons partie. Avez-vous remarqué que de plus en plus de gens se tournent vers le spirituel ? La montée de l'écologie (la véritable écologie, celle que nous entreprenons en faisant le tri des ordures ou en mangeant du bio par exemple, pas le parti politique) est une prise de conscience de l'humanité.
Je suis quelqu'un rempli d'amour pour mon prochain (à condition qu'il ne m'attaque pas lol !) et pour ma planète. Ce que je vous dis là, j'ai envie d'en discuter, mais je ne voudrais pas être jugé. Vous avez bien sûr le droit de ne pas être d'accord.
Comme vous avez pu le lire dans ma présentation, je suis musicien. Je suis aussi compositeur (de musique dite "classique"). Toutes mes œuvres sont inspirées par l'Amour. L'Amour de mon compagnon, l'Amour de la Terre et des Eléments, l'Amour de l'Humain, l'Amour de ce Dieu qui m'est singulier... Cette musique que j'écris me permet d'exprimer plus facilement qu'avec des mots tout ce que je ressens. Peut-être un jour pourrai-je vous faire écouter quelques extraits !
Bonsoir à tous, passez une très bonne nuit ou journée, suivant l'heure à laquelle vous lirez ce post.

Je rejoins totalement vôtre opinion lumpinee et orongo. Moi aussi je crois en l'existence de dieu, en certaines prières de la bible (comme celles utilisées pour les exorcistes par exemple), mais pas en la bible elle même.
Car elle n'est qu'un assemblage de contradiction.
J'ai toujours eu l'impression que la religion catholique / chrétienne était plus comme une secte qu'autre chose. Car il faut tout respecter à la lettre (ce qui est impossible puisque rien est accordé), il faut être de telle ou telle façon...
Pour moi les prêtres, une bonne majorité de croyants...sont des personnes qui passent leur temps à juger les pensées et les agissements des autres, mais ne sont pas fichus de regarder leurs propres actes.

Il y a une force supérieure à nous. Ou plutôt des forces diverses qui nous accompagne au jour le jour, et des forces négatives qui sont là en permanence à l'affut.
Les gens ont souvent tendance à se croire oubliés de dieu, ou que c'est de sa faute s'il y a autant de guerre...mais dieu ne demande à personne de prendre un fusil d'assaut et de tirer sûr tout ce qui bouge, c'est l'humain lui même.
Et en même temps certaines fois les mauvaises choses sont dues à des forces invisibles, et là il ne faut pas compter sûr un prêtre pour vous aider. J'en ai vu deux qui m'ont dit qu'il fallait que je revienne dans le droit chemin car je me dirigeai vers le diable à cause de mes tatouages!

Je serai bien incapable lumpinee de te conseiller quoi que ce soit, car je fais partie de ces personnes justement qui ont la devise oeil pour oeil dent pour dent. Pas pour tous les sujets mais pour certaines choses horribles, je serai incapable de ne pas faire payer la personne. Comme par exemple la torture d'un animal, une personne qui se ferait taper dessus...
Mais je comprends ton désir de t'élever, de savoir accepter le fait de ne pas faire payer son ennemi afin de pouvoir le faire comprendre à d'autres personnes...
Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a certains religieux qui ne sont pas à fond dans leur bible, et qui savent partager leurs opinions sans rabacher sans arrêt les textes de la bible.
Ils sont difficiles à trouver certes, mais ça pourrait peut être t'aider. Ou peut être discuter avec des personnes qui pratiquent le reiki ou qui ont une foi boudhiste ou autre? Etant donné que c'est un peu la même vision des choses que toi?

La Bible est parfois contradictoire tout simplement parce que :
1° Elle a été écrite sur au moins 1500 ans : elle a beau être la parole de Dieu, ce sont les hommes qui l'ont écrite, avec leur civilisation, leur mentalité de l'époque : Dieu qui punit et qui tue (Noé, les Philistins) dans l'Ancien Testament, Dieu qui aime et pardonne dans le Nouveau.
2° elle a été traduite du grec ancien à l'araméen au latin au français etc. Une fois je m'étais amusé sur google traduction à faire traduire une phrase simple (je t'aime mon amour) en 50 langues avant le retour au français. L'arrivée a été du genre : à le chien pourtant moi.
La Bible, comme tous les livres saints, ou mêmes les livres en général, est question d'interprétation. Un mien ami franc-maçon m'avait expliqué que dans la Génèse, il est communément admis qu'Eve a été tirée de la côte d'Adam. Un jour, il a trouvé dans une traduction différente (je ne pourrais malheureusement pas vous dire laquelle) la version suivante : Eve a été tirée du côté d'Adam.
On peut donc, suivant ces deux versions, avoir deux conclusions différentes :
1° La côte : la femme est donc inférieure à l'homme puisqu'elle vient de lui (ce sur quoi s'est longtemps appuyée l'église)
2° Le côté : Dieu a créé, à partir de l'argile, l'Humain. Il l'a prénommé Adam. Pour faire compagnie à Adam, il a coupé cet être en deux. De ces deux êtres, il a fait l'homme d'une part, la femme d'autre part. Cette version met l'homme et la femme sur un pied de totale égalité.

A moi aussi on m'a dit que je suivais le chemin de Satan, quand je me posais des questions sur mon homosexualité. et pourtant, le psaume 119 dit très clairement : "Je te loue, Seigneur, de ce que je suis une créature si merveilleuse". Et l gros problème, quand j'étais sur mon chemin de foi, c'est que je ne croyais pas en Satan, je n'y ai jamais cru, pour la bonne raison que pour moi, Dieu est Energie. Il n'est ni bon ni mauvais, ni homme ni femme, ni yin ni yang. Il Est. A partir du moment où il est Equilibre, pourquoi s'inventer un "dieu" du mal ?
Finalement, croire en Dieu opposé à Satan, aux archanges, aux anges, aux saints, au pape et tutti quanti, n'est-ce pas transposer les religions "païennes" (égyptienne et romaine notamment) sur une autre civilisation ? Principe qu'ont rejeté les Protestants, entre autres.

Les chrétiens, catholiques et tout ce qui s'en suit ont crée une religion sûr leur principe. Je pense qu'à l'époque ça a été le meilleur moyen pour appeurer la civilisation et pour la mener à la baguette. Les guérisseurs, sorciers...étaient pendus, ceux qui en connaissaient je pense qu'ils subissaient le même sort...
Pour moi la religion est quelque chose de dissociable de la foi.
Quand on voit ce que la religion (quelle qu'elle soit) au cours des siècles, on ne peut pas considérer ses fondements comme quelque chose de sain et de bénéfique.
J'ai vu une foi un reportage sûr des jeunes qui font le break de printemps au états unis, c'était dans une autre ville que cabo.
Il y avait des chrétiens ou catholiques je ne sais pas, qui brandissaient des pancartes afin de remettre dans le droit chemin, les jeunes partis faire la fête. C'était encore pire pour ceux qui étaient homo. Comme si c'était un pêché de l'être!
J'étais plus que scotché en voyant ça, je n'avais qu'une envie c'était de lui mettre sa pancarte en travers de la tronche afin de lui remettre les idées en place.
Mais pour en revenir au sujet de lumpinee, je ne pense pas malheureusement qu'on puisse tout accepter dans une vie, car malheureusement certaines personnes mauvaises ne peuvent pas changer.
Car il y a ceux qui font de mauvaises actions mais qui au fond d'eux ne sont pas si mauvais que ça, mais d'autres le sont profondemment et apprécient d'être comme ça.
Donc pour ceux comme lumpinee qui ont envie ou qui arrivent déjà à accepter la monstruosité de certains, franchement je ne peux qu'être admirative d'avoir cette largeur d'esprit, car je serai bien incapable de le faire.

je suis d'accord aussi, les religions ont servi dans un premier temps à canaliser par la terreur les instincts des gens, alors qu'à la base il ne devait y avoir que de l'amour. Puis maintenir les gens dans l'ignorance à servi de tout temps à prendre le pouvoir sur eux.
Je n'ai jamais été élevée dans la foi, mais mes parents étaient chrétiens de rites différents, et pourtant au fond de moi je sentais qu'il y avait quelque chose alors j'ai lu la bible toute seule, je suis allée à l'église, mais je ne trouvais pas de réponses à mes questions, puis j'ai lu le coran et me suis intéressée au judaïsme et enfin au bouddhisme, vers qui irait ma préférence.
Il y a eu des prophètes dans toutes les grandes religions monothéistes, c'étaient certainement des hommes d'une grandes bontés et très sincères, mais leur enseignement à été galvaudé par les érudits de l'époque, il faut voir la place de la femme. Mais si on remonte aux esséniens , la femme était l'égale de l'homme.
Cependant je pense que nous sommes un grand tout et que plus nous diffuserons d'amour autour de nous, plus nous ferons pencher la balance du coté du bien.
Pardonner est un acte d'amour, difficile certes mais tellement enrichissant. Pardonner n'est pas faire confiance mais simplement ne plus avoir de ressentis négatifs en soi.
Ces sentiments négatifs ne font du mal qu'à nous et pas à la personne vers qui ils sont dirigés.
Mais il est aussi facile de parler comme ça tant qu'une grande catastrophe ne nous a pas touchée. Je ne sais pas comment je réagirai si on faisait du mal aux gens qui me sont proches. C'est certainement plus difficile à pardonner que le mal qu'on peut nous faire à nous.
Je n'ai pas de religions mais une foi très profonde.
j'espère avoir été claire, mais hélas je n'ai pas la fluidité d'écriture des posts précédents.

Lumpinee a écrit:

en vouloir à mes ennemis me tire vers le bas! Et moi, je vise le haut, tout en haut!!

orongo a écrit:

Le pardon et l'amour sont deux choses bien différentes. Dans le pardon, il y a la compréhension des actes (ou des pensées) de l'ennemi.
Dans l'amour, se rajoute la notion de confiance (il ne peut guère y avoir d'amour entier sans confiance totale). Et avoir confiance en son ennemi, ...

Lumpinee a écrit:

Je pense que tu te méprends. Le pardon découle de l'amour. Le pardon, c'est pour les forts, car les faibles ne pardonnent pas. C'est tellement plus facile d'en vouloir à quelqu'un qui nous a fait du mal que de lui pardonner!!

orongo a écrit:

Ca me fait réfléchir tout ça... J'en reviens à ma directrice que je n'aime pas et en qui je n'ai aucune confiance. Tout ce que j'éprouve pour elle, c'est de la pitié. Parfois un peu de compassion, quand je vois dans quelle détresse elle est, pour agir de la sorte.

kty a écrit:

Pardonner est un acte d'amour, difficile certes mais tellement enrichissant. Pardonner n'est pas faire confiance mais simplement ne plus avoir de ressentis négatifs en soi. Ces sentiments négatifs ne font du mal qu'à nous et pas à la personne vers qui ils sont dirigés.

Aime ton ennemi ne veut pas dire cautionne ses actes, loin de là, mais plutôt avoir de la compassion pour lui. Ce n’est qu’en méditant, sans préjugés ni haine, que nous pourrons “éventuellement” comprendre la raison pour laquelle cet “ennemi” était amené à commettre une chose si détestable. Ce n’est qu’à partir de ce moment là que le Pardon peut s’effectuer, car il sera né d’une grande compassion, qui elle-même n'est qu'une forme d’amour.

Je suis tout à fait d’accord avec Lumpinee que, en vouloir à ses ennemis, nous tire vers le bas...

Je ne pense pas que c’est indissociable qu’on aimant quelqu’un (ou quelque chose) nous devons forcement lui faire confiance. De même pour l’acte de pardonner, comme le dit bien Kty : Pardonner n'est pas faire confiance mais simplement ne plus avoir de ressentis négatifs en soi.

Pour moi, il n’y a qu’un seul mot qui englobe tout cela : la Compassion. C’est cette compassion universelle qui nous fait évoluer vers un niveau supérieur et nous fait découvrir la vie sous un autre aspect, sans voiles, mais avec une lucidité méconnue par nous jusqu’à lors. Pour parvenir à aimer l'ennemi s'il m'en reste un, je procède aux étapes suivantes :

1 - Je méditer son acte et j'empathie pour le comprendre
2 - En suite, je le pardonner avec humilité, sans attendre de lui un merci
3 - Enfin, je parviens à avoir de la compassion pour lui, qui me permet de lui pardonner une fois pour toute
4 - Je contre les haines par un amour qui est plus fort et qui me sert comme un bouclier pour me protéger de cette énergie négative et ça marche. Mais aussi, je serai un exemple pour propager l'amour et la paix dans mon entourage.

Je me suis battu pendant de longues années pour parvenir à ce stade et j’ai encore beaucoup de chemin à parcourir... Néanmoins, il y a une grande différence entre avant et après. Ce n’est qu'après que je me sens plus léger, débarrassé de mes fardeaux que je portais inutilement, car j'étais persuadé qu’avec la rancune je me venge bien de mon "ennemi". Même si je n'avançais pas pour autant avec un tel sentiment négatif. Depuis cette démarche (positive), ma vie est devenue beaucoup plus belle et plus sereine.

Donc tout ceux et celles qui souhaitent aller plus loin dans leur quête et souhaite empreinter le chemin de la spiritualité, doivent essayer cet exercice difficile et avec succès pour évoluer.

J'ai pas suivis la discussion mais pour moi , aimer son ennemi , c'est reconnaitre son imperfection un peu comme si elles pourraient être les nôtres , ou à la limite reconnaitre qu'on en a aussi . Ainsi , notre ennemi se défini justement par ses propre faiblesses au travers de ses actes envers nous . Pour autant , il n'est pas que ennemi , c'est un humain avec certaines qualités , donc perso , je conclue que aimer son ennemi se fait autant pour ses faiblesses que pour ses qualités , même si pour les faiblesses c'est difficile à faire !

Hamdoulah mes frères (et soeurs!)!