Le pouvoir des pierres
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Le pouvoir des pierres

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 Rapa Nui

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orongo

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MessageSujet: Rapa Nui Rapa Nui Icon_minitimeVen 29 Juin 2012 - 8:54

Ursina disait :
Alors voilà ce que j'ai trouvé concernant l'identification des pierres de ses statues qui d'ailleurs des MOAIS Ces statues allignées sur l'Île de Pâques sont taillées dans du "TUF" de couleur gris-jaune.

Dans mon livre il est aussi indiqué que cette pierre s'est formée en eau calme, où le Tuf se stratifie comme une roche sédimentaire. De vastes dépôts de Tuf se rencontrent en Nouvelle-Zélande, au Guatemala, au Pérou et aux États-Unis (Nevada et dans le Wyoming: parc national de Yellowstone).

C'est donc une roches volcanique, magmatique et sur certaines pierres de Tuf on peut y voir des moulages de plantes et d'animaux non marins (dont l'homme)
.

Effectivement, le basalte et le tuf sont deux pierres omniprésentes sur l'île. Il y a aussi une pierre volcanique rouge qui a servi à sculpter la coiffe des moai. Les yeux étaient faits en corail (pour le blanc des yeux) et obsidienne (pour l'iris).

[img]Rapa Nui 115_ta10[/img]

Ce moai, sur l'ahu Tahai près de Hanga Roa, est le plus connu de tous, pour la simple raison que c'est le seul qui a été entièrement restauré. La plupart des autres moai a été redressée (ou pas), recollé (ou pas). Les yeux de celui-ci ont été fabriqués exprès, ce ne sont pas des pièces archéologiques. Il y a plus de 800 moai sur l'Ile de Pâques, à tous les états : de l'ébauche dans la paroi du volcan, à celui fini comme ci-dessus, en passant par tous les stades d'évolution (celui qui est mon avatar est l'étape juste sorti du flanc de la montagne).

Les pierres de l'Ile de Pâques parlent très forts. Il y a beaucoup de souffrance sur cette île. Si vous avez envie d'en découvrir un peu plus, j'en parlerai avec plaisir !
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ursina

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MessageSujet: Re: Rapa Nui Rapa Nui Icon_minitimeVen 29 Juin 2012 - 16:36

Voici l'information trouvé hier tout à fait par hasard car je cherchait quelque chose pour Morrigan et quelle belle surprise de trouver cette information. Par contre, ce ne sera jamais comme du vécu de quelqu'un qui le vit directement comme toi Orongo, car tu vois pour les yeux de corail rien n'est spécifié dans le Guide des roches et minéraux. Ce sera donc avec grand intérête que je lirai ce que tu as à nous raconter.

Merci infiniment à l'avance pour tout.
I love you

Rapa Nui 2012-010
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Zaïnan

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MessageSujet: Re: Rapa Nui Rapa Nui Icon_minitimeVen 29 Juin 2012 - 16:51

Merci pour l'info et ces images Shocked
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ursina

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MessageSujet: Re: Rapa Nui Rapa Nui Icon_minitimeVen 29 Juin 2012 - 17:53

Pas évident à lire les textes mais mon scanner a plus de 10 ans....hihihi!!! Mais comme tu dis Zaïnan, il y a de belles images en effet et pour moi lire les gens des autres cultures et autres pays nourrit mon Âme et me fait voyager.
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orongo

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MessageSujet: Re: Rapa Nui Rapa Nui Icon_minitimeVen 29 Juin 2012 - 18:01

Sur la photo jointe en sujet, vous pouvez voir que les yeux ne sont pas en obsidienne, mais en scorie rouge, comme la coiffe (qui n'est pas un chapeau, mais un chignon de leurs cheveux bruns teints en rouge avec leur belle terre rouge). C'est le moai que j'appelle le moai "de folklore".
En fait, peu après l'arrivée des Européens (Pâques 1722) les Pascuans se sont livrés à de violentes guerres tribales (qui couvaient déjà depuis plusieurs décennies). Chaque tribu est donc allée renverser les moai de la tribu voisine. En quelques années, plus un seul moai n'était debout. Dans la chute, ils se sont presque tous cassés. Des campagnes de restauration au cours du XXème siècle ont permis d'en redresser quelques uns et de faire des fouilles sur et sous les plateformes (les ahu) qui soutiennent les moai. Sur la photo ci-dessous, le ahu de Hanga Tee : on y voit 8 moai renversés, et quelques coiffes rouges (le pukau) qui ont roulé lors de la chute des géants.
[img]Rapa Nui 064_ha10[/img]
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ursina

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MessageSujet: Re: Rapa Nui Rapa Nui Icon_minitimeVen 29 Juin 2012 - 18:24

Super enrichissant....encore encore! Il doit quand même y avoir du beau à travers cette histoire quand même sinon nous ne serions pas là???
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orongo

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MessageSujet: Re: Rapa Nui Rapa Nui Icon_minitimeVen 29 Juin 2012 - 18:29

L'histoire de l'Ile de Pâques est très sanglante... Pendant des siècles, les Pascuans se croyaient seuls au monde (d'où l'expression le "Nombril du Monde", qui n'est pas d'eux, mais des gens arrivés bien plus tard). Seuls au monde, au point que leur terre n'avait pas de nom : à quoi bon la nommer, puisqu'il n'y avait rien d'autre ? Le nom de Rapa Nui a été donné aussi bien plus tard (à cause de la ressemblance avec Rapa, une île de Polynésie Française)
En fait, sur cette île, on a l'esclavagisme, l'inceste, le cannibalisme, la Révolution, la surpopulation... Un lourd karma à épurer...
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ursina

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MessageSujet: Re: Rapa Nui Rapa Nui Icon_minitimeVen 29 Juin 2012 - 18:47

Et bien, c'est comme ma mère disait: "Plus ça change plus c'est pareil!"
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Lumpinee

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MessageSujet: Re: Rapa Nui Rapa Nui Icon_minitimeSam 30 Juin 2012 - 6:37

C'est très intéressant, merci! Very Happy
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orongo

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MessageSujet: Re: Rapa Nui Rapa Nui Icon_minitimeSam 30 Juin 2012 - 10:02

De rien ! J'adore parler de cette île si singulière.
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chiva



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MessageSujet: Re: Rapa Nui Rapa Nui Icon_minitimeSam 30 Juin 2012 - 10:16

les photos sont vraiment magnifiques. Je suppose que les statues ont une signification? Un peu comme les dolmens en bretagne même si eux n'ont toujours pas livrés leurs secrets.
Orongo vu que tu as l'air de très bien connaitre l'histoire de cette île, tu pourrais en dire un peu plus sûr la signification des statues? D'autant plus qu'elles regardent tous dans le même sens. Enfin à ce que j'ai pu voir à la télé ou autre.
Merci
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orongo

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MessageSujet: Re: Rapa Nui Rapa Nui Icon_minitimeSam 30 Juin 2012 - 10:51

Tu as raison Chiva, toutes les statues regardent dans le même sens, c'est-à-dire vers l'intérieur de l'île, dos à la mer, pour surveiller le village. Certains parlent de protection du village, d'autres de surveillance (comme un vieux prof le jour du bac lol !)
Ces statues ont évolué entre la première (à hauteur d'homme, en scorie) et la dernière sculptée (une qui était en cours de taille dans le volcan atteint 21 mètres de haut ; on suppose qu'elle n'aurait jamais pu être hissée sur site à cause de sa taille et son poids).
Elles représentent les ancêtres. Elles ne portent pas de nom (sauf exception notable dont je vous parlerai plus loin), ou en tout cas les noms n'ont pas survécu à l'évangélisation et la chute de la culture "primitive" (dans le sens de première culture Rapa Nui).
Sous la plateforme où se dressent les moai, on a souvent retrouvé des ossements humains, des ossements de nobles.
Ces statues sont somme toute très simples : un visage stylisé (avec un nez épaté, à la Polynésienne), une bouche nettement marquée, des lobes d'oreille démesurément longs). Il faut que je parle de ces lobes : dans la culture Rapa Nui, les lobes des nobles étaient agrandis depuis la naissance. Parfois, les oreilles, arrivaient largement jusqu'aux épaules. Par contre, cette pratique est interdite chez le bas peuple. On parle alors de "longues-oreilles" et de "courtes-oreilles". Comme dans toute société monarchique, il y a bien plus de courtes-oreilles. C'est ce qui a pu conduire à la Révolution.
Revenons aux statues : sous la tête, un cou très prononcé. Une légende dit que la forme du cour et de la tête ressemble au fourreau et au gland de l'organe génital masculin.
Et sous le cou, un corps volumineux, ne comportant qu'un thorax et un abdomen : pas de jambes (sauf un, qui a des ébauches d'un bassin et de genoux), mais des bras en bas-relief. Ne pas oublier de placer le nombril, et si vous regardez bien, il y a des lignes horizontales qui partent de la main jusqu'au nombril : ce sont les ongles. Comme pour les oreilles, plus les ongles sont longs, plus la personne est élevée dans la hiérarchie.
Au niveau de l’exception notable : le site de Ahu Akivi, un des plus connus :
[img]Rapa Nui 037_ah10[/img]
Sept moai, représentant les 7 explorateurs qui découvrirent l'Ile de Pâques. Ces sept moai ne protègent aucun village : ce sont les seuls sur site à regarder la mer, en direction de leur île d'origine (ceci sera une autre histoire !). Ces sept moai portent chacun un nom, qui sont restés à la postérité. Si ça vous intéresse, je peux essayer de les retrouver dans mes archives, mais ça n'a que peu d'intérêt pour la compréhension de l'histoire de l'île !
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chiva



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MessageSujet: Re: Rapa Nui Rapa Nui Icon_minitimeSam 30 Juin 2012 - 11:13

En faite chaque statue est une sorte de stèle puisque tu nous expliques qu'il y a eu des ossements de retrouver en dessous.
Si j'ai bien compris, la population qui vivait à l'époque sûr l'île se sont décimés entre eux? Ils se sont révoltés contre leurs chefs de village, et c'est ainsi que la civilisation à disparue sûr cette île?
Aujourd'hui plus personne y habite, ou peut être seulement des gardiens qui accueillent les touristes?
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Zaïnan

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MessageSujet: Re: Rapa Nui Rapa Nui Icon_minitimeSam 30 Juin 2012 - 11:16

Merci Orongo pour tes explications Very Happy
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orongo

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MessageSujet: Re: Rapa Nui Rapa Nui Icon_minitimeSam 30 Juin 2012 - 11:29

Il y a eu une guerre civile terrible entre les longues-oreilles et les courtes-oreilles peu avant l'arrivée des Européens. Cette guerre a été déclenchée à cause d'une nouvelle religion, le culte du Tangatamanu (dont je parlerai plus tard).
La civilisation n'a pas totalement disparu, dans le sens où il y a toujours des Pascuans de souche sur l'île.
Mais leur culture est morte, déjà à cause des guerres civiles, mais aussi et surtout à cause de l'évangélisation et de la déportation des Pascuans au Chili et au Pérou (pour travailler dans des mines). La plupart des secrets de cette fascinante et singulière civilisation sont morts avec les derniers déportés, au début du XXème siècle. Notamment le déchiffrage de "l'écriture" Rongorongo, la seule écriture développée par les civilisations du Pacifique pré-Européennes.
On estime le nombre d’habitants à 20000 avant les guerres civiles, aujourd'hui ils sont 4000, dans le village de Hanga Roa. Environ 2000 Pascuans, et 2000 Chiliens (l'île est un département chilien dépendant de Valparaiso). Plus quelques français (ils sont une petite dizaine en résidents permanents). J'y suis allé en 2004 et en 2011. En seulement 7 ans, le visage de Hanga Roa a beaucoup changé : en 2004, j'avais été touché par un jeune homme (12 ans environ), ukulele sous le bras, à dos de cheval, venu chercher sa jeune soeur à la sorite de l'école. En 2011, impossible de revoir ça : le village et les pistes de l'île sont envahies de voitures. Avant, on traversait comme ça, maintenant il faut parfois attendre près de 5 minutes pour traverser l'avenue principale. Il ne faut pas penser "il faut préserver l'île, il faut restreindre le tourisme". Les Pascuans vivent sur l'île la plus isolée au monde : eux aussi ont envie d'avoir la TNT (ou l'équivalent), des téléphones portables, internet, des grosses voitures : ils ont envie de faire partie du Chili comme les Chiliens du continent : ils en ont assez de passer pour les bouseux sauvages de base. Un peu comme le paysan du fin fond de la Lozère et le Parisien. Peut-être que c'est pittoresque de voir un paysan faucher son foin à la faux, mais il préfèrera certainement le tracteur dernier cri... Gardons-nous de juger : au contraire, essayons de comprendre.
Pour en revenir à Rapa Nui, il y a donc beaucoup de pensions de famille, des marchés artisanaux et maraîchers, un hôtel, des tours operators, une église catholique où la messe est bilingue (espagnol-Rapa Nui), bref, tout ce qu'il faut pour constituer un village normal où les gens occidentaux du XXIème siècle peuvent trouver leurs repères ! Ces gens sont devenus occidentaux au fur et à mesure des colonisations, même si géographiquement, l'Océanie n'est pas l'Occident !
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Lumpinee

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MessageSujet: Re: Rapa Nui Rapa Nui Icon_minitimeSam 30 Juin 2012 - 12:22

Un ancien habitant de Rapa Nui (dans une autre vie)!! Very Happy Vous êtes pas beaucoup à avoir vécu la bas! Tu devais beaucoup aimer ton île sunny
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orongo

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MessageSujet: Re: Rapa Nui Rapa Nui Icon_minitimeSam 30 Juin 2012 - 12:44

Oui, j'y ai vécu, et quand j'ai marché sur mes propres pas, j'en ai été bouleversé. L'année dernière, j'ai rencontré un de mes guides là-bas.
J'aime cette île. Vraiment. Il y a un peu de cette île chez moi (pierres, souvenirs...), et il y a aussi un bout de mon coeur là-bas.
J'ai une histoire d'amour très forte avec le Pacifique. Pas facile à vivre au quotidien, mais merveilleuse tout de même !
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andrée

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MessageSujet: Re: Rapa Nui Rapa Nui Icon_minitimeDim 1 Juil 2012 - 9:45

j'ai entendu dire que l'iîe de pâque était boisée autrefois , et que, pour la construction et le positionnement des statues, il avait fallu utiliser beaucoup d'arbres. Donc, en plus des guerres fratricides, ce serai le lieu d'un désastre écologique majeur. C'est vrai ?
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orongo

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MessageSujet: Re: Rapa Nui Rapa Nui Icon_minitimeDim 1 Juil 2012 - 10:14

C'est une fausse légende.
L'Ile de Pâques est très boisée, en son centre (à l'abri des vents), par des forêts d'eucalyptus qui ont été plantées dans les années 60, justement pour la reboiser.
Effectivement, le bois était la première ressource pour faire avancer les statues. Mais les Pascuans n'ont pas déforesté leur île.
Quand on arrive là-bas, on est surpris, effectivement, du si petit nombre de forêts, dans une île si sauvage. C'est simplement que l'île est balayée par des vents du Sud, en provenance directe de l'Antarctique (froids et violents), qui empêchent toute agriculture et sylviculture. A l'abri des volcans, dans le centre, il y a des forêts donc d'eucalyptus, mais aussi de conifères et quelques feuillus.
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Esprit

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MessageSujet: Re: Rapa Nui Rapa Nui Icon_minitimeDim 1 Juil 2012 - 16:56

Bonjour,

Merci pour ce post et ces belles explications. Depuis 10 jours, je n'arrête pas de trébucher sur des sujets liés à cette île et son histoire, notamment des vidéos. Le dernier en date, c’est vôtre.

Je vais essayer “ d'apporter ma pierre à l'édifice “ en partageant avec vous ces 3 vidéos, au cas où vous ne les avez pas visionné. Deux de ces vidéos (film) concerne l’histoire de l'île de Pâques, un en version française et l’autre en version anglaise. La dernière vidéo est un reportage scientifique pour élucider l'énigme de l'île de Pâques et une des possibilités du déplacement des statues Moai, la fin est très intéressante...

1 - Rapa Nui (version française)

2 - Rapa Nui (version anglaise)

3 - L'énigme de l'île de Pâques (reportage scientifique)
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orongo

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MessageSujet: Re: Rapa Nui Rapa Nui Icon_minitimeDim 1 Juil 2012 - 22:13

Je connais ce film par coeur, je l'adore ! Par contre, il traite de beaucoup de sujets en même temps, ce qui crée quelques anachronismes. Mais tout ce qui concerne l'homme-oiseau (le fameux tangatamanu) est véridique.
Par contre je ne connais pas le reportage que tu as mis en 3ème lien. Je le télécharge et le regarderai un peu plus tard. Merci !
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Snikos

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MessageSujet: Re: Rapa Nui Rapa Nui Icon_minitimeMer 4 Juil 2012 - 0:15

orongo a écrit:
La civilisation n'a pas totalement disparu, dans le sens où il y a toujours des Pascuans de souche sur l'île.
C'est plutôt le peuple qui est encore vivant, mais la civilisation morte! Wink
Les Mayas existent toujours encore jourd'hui, et pourtant leur civilisation est disparue depuis logntemps, comme pour les Pascuans!
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orongo

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MessageSujet: Re: Rapa Nui Rapa Nui Icon_minitimeMer 4 Juil 2012 - 12:09

Snikos a écrit:
C'est plutôt le peuple qui est encore vivant, mais la civilisation morte! Wink
Oui c'est exactement ça !
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orongo

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MessageSujet: Re: Rapa Nui Rapa Nui Icon_minitimeVen 6 Juil 2012 - 14:58

Pour info, je viens de retrouver le nom des 7 explorateurs : Ira, Raparenga, Kuukuu ahuatava, Ringiringi ahuatava, Nonoma ahuatava, Uure ahuatava et Mako'i ringiringi ahuatava.
Je n'ai aucune idée de la signification du terme ahuatava !
Rappel : ces 7 explorateurs ont leur statue sur le Ahu Akivi, la seule plateforme où les moai regardent la mer, en direction de leur île originelle.
Voici la légende :
Sur l'île de Hiva*, Hau Maka, le tatoueur du roi Hotu Matua, fait le rêve suivant : son esprit quitte Hiva et au-dessus des flots se rend sur une nouvelle terre. A son réveil, il envoie 7 explorateurs suivre ses indications, à la recherche de cette île.
Ils accostent au lieu aujourd'hui nommé Ahu Akivi**, puis rentrent à Hiva pour dire au roi qu'ils ont trouvé la "terre promise". Alors le roi organise une grande expédition, quitte Hiva, et se rend sur cette nouvelle île, aujourd'hui nommée Rapa Nui, ou Ile de Pâques.
* Hiva : cette terre d'origine, si on en croit l'orientation des moai, se situe aux Marquises (archipel de Polynésie Française), distantes de près de 4000 km. Et ô coïncidence, il y a deux îles aux Marquises qui s'appellent Hiva ! (Hiva Oa et Nuku Hiva)
** Les moai du Ahu Akivi ont été dressés, pense-t-on, au XIème siècle de notre ère.
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MessageSujet: Re: Rapa Nui Rapa Nui Icon_minitime

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