bonjour,

pourriez vous m'eclairé sur un doute qui ronge depuis quelque jour

voila, j'ai craquer pour un beau cristal taillé en forme de crayon, il est parfaitement transparent et sintille tres fort, mais je ne sais pas si c'est un simple beau cristal ou un diamant herkimer ( les diamant herkimer ne son pas parfaitemant transprent mais puls petit ou c'est dans toute les tailles aussi ) j'ai pris une photo ( j'espere que elle sera assez bonne pour pouvoir identifier)

voila la photo

:[img][/img]

heu si c'est un diamant Herkimer je voudrais bien savoir quelle propriétés

un grand merci d'avance

gros bisous

korin

Pourquoi penses-tu que ce puisse être un herkimer?

Le problème c'est herkimer c'est une localisation aux état unis donc en faite rien ne change d'un cristal de roche à part sa localité je parle d'aspect bien entendu !

Donc je ne vois pas par qu'elle moyen l'ont peut dissocier les deux même si il me semble que les herkimer sont généralement de petite taille !

bonjour

ha d'accord c'est juste un endroit, donc c'est pas sur que ça soit un diamant herkimer alors

il est hyper transparent, mais si c'est pas un diamant herkimer le fait qu'il soit parfaitement transaprent ça fait quoi comme effet quand on le porte ( je me sens tous de suite bien et se dès que je le met sur moi ) je ne sais pas si ça joue un rôle la transparence

mais quand je l'ai vu dans les etale j'ai tout de suite craquer pour lui ( peut être aussi la lumiere des spot dans la salle qui faisait beaucoup( mais je me suis entie tout de suite attirée par lui.

voila

gros bisous

korin.

Le diamant étant très très cher, le prix auquel tu l'as acheté devrait être une bonne indication.

Un diamant de herkimer n'est pas un diamant à proprement parler mais bien un simple cristal de roche qui est simplement plus "pur" et plus "lumineux" ce qui lui a donné l'appelation de diamant à cause de la ressemblance !

Mais en effet le prix peut surement t'aider à savoir si c'est l'un ou l'autre !!!

De mon côté j'ai expérimenté le diamant de Herkimer, et je lui ai trouvé un reflet, un éclat légèrement bleuté. Je ne sais pas si c'est une généralité ou une particularité du petit bout que j'avais...

bonsoir

heu, le mien est pur et très lumineux, il brille comme un diamant, ça pourrait être un herkimer alors mais les herkimer ne sont plutôt petit ( il fait 6 1/2 CM de long) et avec deux pointe non ( le mien est tailler en crayon )

la semaine derniere quand je suis allée a la ceramique, une petite fille la confondu avec un diamant ( elle a dit que les reflet etait a cause du diamant que je portait au cou) or c'est un cristal c'est étrange quand même

l'ai payer pas trop cher je pense

je me sens mieux quand je le met a mon cou ( j'ai des ennuis de santé pour le moment) je me sens plus apaisée quand je le regarde dans lumière du soleil ou a defaut de soleil dans une LED mais la il ne fait pas d'arc en ciel

voila

gros bisous

korin

Bonsoir Korin,

Ton cristal de roche n'est pas un cristal de roche Herkimer.

C'est un cristal de roche qui a été taillé afin qu'il y ait des facettes régulières.

Il est très beau effectivement.

Pour répondre à ta question effectivement la transparence a une incidence sur les effets d'une pierre.

Plus c'est transparent, plus cela laisse passer la lumière et donc plus les effets sont forts à taille égale et à pierre de même nature bien sur.

Bonne soirée

Un monsieur qui vend des pierres m'a montré son diamant d'herkimer qu'il porte sur lui. Sa particularité, c'est qu'il est plus translucide que le cristal de roche, il est aussi transparent que du verre, avec des reflets de toutes les couleurs. C'est magnifique.

Ce matin, je suis allé sur un marché couvert, le gars vend des pierres de Madagascar. Il avait un "quartz arc en ciel" à ses dires. Quand je l'ai vu, sa grande transparance m'a tout de suite fait pensé à un diamant de herkimer, avec les mêmes reflets de toutes les couleurs. Il n'y a aucune différence. Hormis le prix: 3 euros.

Ma question, c'est quelle différence entre la pierre que les Malgache appellent quartz arc en ciel et le diamant herkimer. De mémoire (6 semaines entre les deux vues des deux pierres), ils ont exactement pareil. Et puis pourquoi le diamant herkimer n'existerait qu'à un seul endroit sur la Terre? C'est peu probable, non?

Le diamant d'herkimer n'est pas unique en tant que tel, mais l'appellation est unique. Il est impossible d'avoir du diamant d'herkimer en chine par exemple, au même titre que c'est impossible d'avoir du quartz des alpes en chine. Ca sera du quartz de chine, pas des alpes.

Herkimer est une localité aux USA, qui a la particularité de sortir du quartz absolument magnifique, quasiment sans équivalent dans le monde (la chine en produit aussi un peu de qualité assez similaire mais malgré tout ce n'est pas aussi parfait), limpide et surtout extrêmement lumineux, qui se présente sous forme de cristaux biterminés de petite taille. Il est fréquent que des minéraux n'existent qu'à un seul endroit du monde dans une variété ou une qualité spécifique. Cela dépend de la nature du sol et des phénomènes géologiques qui peuvent varier considérablement d'une région à l'autre.

Mais il y a aussi des quarts en bloc absolument parfaits en transparence (comme celui que tu as peut-être vu) qui viennent du brésil, de chine (tibet) ou de madagascar et que l'on utilise souvent pour la taille, par contre pour 3 euros là ca me titille un peu et je crains un peu l'arnaque... Parce que de nos jours, le quartz parfaitement "pur" et lumineux en brut vaut pas loin de 1000 euros du KG en prix grossiste... alors pour des particuliers.... (cela dit on peut trouver des petits morceaux bruts pour la taille pour moins cher, mais quand même)

Je suis donc prudent sur ce fameux "quartz arc en ciel" car c'est un nom normalement utilisé pour désigner les quarts (purs ou non) avec des fractures internes qui diffractent la lumière pour sortir sous forme d'arc en ciel.

A voir donc...

Il existe aussi des très beau quartz très proche de la qualité des herkimers qui viennent de Namibie. La différence avec les herkimer c'est qu'ils ont parfois des petites inclusions noires dont je ne connais pas la teneur mais ils dépotent aussi très bien
Et le prix est bien moins élevé que celui de leur cousin new-yorkais ...
C'est le problème avec les appelations qui sont copyrightées ... buisness quand tu nous tiens !!!
Belle soirée

Tout à fait.
Je sais pas d'ailleurs si tu as vu, ils en ont trouvé dernièrement avec des inclusions naturelles de pétrole!

Arnaud.THULY a écrit:

Tout à fait.
Je sais pas d'ailleurs si tu as vu, ils en ont trouvé dernièrement avec des inclusions naturelles de pétrole!

Ceux du Pakistan

je ne connais pas leur provenance mais c'est probable oui (ce sont effectivement des pakistanais et des indiens qui les proposaient).

Dans le registre "méfiance, méfiance....." pour des pièces trop bon marché, ou qui auraient l'air trop régulières, sans défauts à part des micro-bulles : la silice peut être fondue, puis coulée, travaillée, taillée. ET c'est un quartz !

Merci pour vos réponses!

Alors,

Arnaud.THULY a écrit:

Mais il y a aussi des quarts en bloc absolument parfaits en transparence (comme celui que tu as peut-être vu) qui viennent du brésil, de chine (tibet) ou de madagascar et que l'on utilise souvent pour la taille, par contre pour 3 euros là ca me titille un peu et je crains un peu l'arnaque... Parce que de nos jours, le quartz parfaitement "pur" et lumineux en brut vaut pas loin de 1000 euros du KG en prix grossiste... alors pour des particuliers.... (cela dit on peut trouver des petits morceaux bruts pour la taille pour moins cher, mais quand même)

Hmm, disons que j'habite sur île où les pierres sont à des prix incroyables sur les marchés couverts. J'ai acheté ma boule de cristal de roche un peu plus petite d'un ballon de handball 45 euros (il n'y a aucun doute possible que ce soit du quartz). La plus grosse partie de la pierre est plutot transparente.

La voilà

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=319857boule.jpg

Un gros cristal biterminé top qualité d'environ 100gr, c'est 20 euros (avant négociation )

Celle boule, grosse comme mon poing...10 euros!

Citation :

Je suis donc prudent sur ce fameux "quartz arc en ciel" car c'est un nom normalement utilisé pour désigner les quarts (purs ou non) avec des fractures internes qui diffractent la lumière pour sortir sous forme d'arc en ciel.

A voir donc...

Oui, c'est le cas! Et c'est effectivement sur les fractures que y'a cette couleur d'arc en ciel. Et puis quand on connait un peu le quartz, au toucher, il est particulier: ses bords ne sont pas du tout tranchant.

Le gars avait aussi un gros oeuf en quartz fumé arc en ciel (très fumé, mais on voyait bien les reflets arc en ciel), 35 euros, il devait faire dans les 300/400 gr.

Enfin tout ça pour te dire que niveau prix, 3 euros, ici c'est normal. Et mon cristal est juste un morceau, il n'est pas terminé.

Donc, le quartz arc en ciel et le diamand herkimer sont peu près la même pierre, donc les mêmes propriétés...


Pour laver ma boule et mon quartz arc en ciel, je les ai cachés au fond de la mer, à 30m du bord... Sur le coup, je n'ai pas retrouvé le quartz, car il est quasiment invisible, et du sable l'avait recouvert (je les ai cachés, vous vous doutez bien!!! Je vois d'ici ceux qui se disent: "tiens, vite vite, je vais aller la chercher avant lui " ...) Quant à la boule, elle est toujours au fond de l'eau depuis hier après midi... Faut il la laisser aussi longtemps pour qu'elle soit bien nettoyée au fond de la mer?

arizan a écrit:

Dans le registre "méfiance, méfiance....." pour des pièces trop bon marché, ou qui auraient l'air trop régulières, sans défauts à part des micro-bulles : la silice peut être fondue, puis coulée, travaillée, taillée. ET c'est un quartz !

Oui mais bon, tout ça pour vendre la pierre 3 euros, je vois pas l'intérêt... (et crois tu qu'au final il y aurait des reflets arc en ciel?...)
Et puis le gars avait un gros bloc de 1 ou 2 kg, avec plein de défauts, pas très très transparante, mais on voyait quand même l'arc en ciel. (15 euros)

Tu sais, ici les pierres ils les achètent à Madagascar (où la vie est très très très peu chère...3 euros, c'est 2 ou 3 jours de salaire pour un Malgache moyen), y'a 700km à faire et hop, elles sont sur le marché... Ou alors, toutes les centaines de pierres que j'ai vue ici sont toutes fausses, même la boule de labradorite... ce dont je doute fort!


PS: je n'arrive pas à trouver les propriétés du quartz arc en ciel sur le net...

Citation :

parce que de nos jours, le quartz parfaitement "pur" et lumineux en brut vaut pas loin de 1000 euros du KG en prix grossiste.

n'importe quoi! même à 100 c'est déjà cher mais 1000 c'est vraiment n'importe quoi.

Citation :

Hmm, disons que j'habite sur île où les pierres sont à des prix incroyables sur les marchés couverts. J'ai acheté ma boule de cristal de roche un peu plus petite d'un ballon de handball 45 euros (il n'y a aucun doute possible que ce soit du quartz). La plus grosse partie de la pierre est plutot transparente.

Heu, la boule que tu as prise en photo est tout sauf du quartz limpide. Techniquement parlant d'après la photo, c'est une des variétés de quartz les plus classiques. Une telle qualité coûte en prix grossiste entre 15 et 30 euros du kg environ. Donc une belle boule pour 45 euros oui c'est un prix tout à fait naturel, même si cela reste une bonne affaire.

Citation :

n'importe quoi! même à 100 c'est déjà cher mais 1000 c'est vraiment n'importe quoi.

100 euros pour du beau quartz tu trouves ca cher? Tu n'as pas conscience des prix du marché alors ^_^
Soyons clair, je ne parle pas de quartz comme on en trouve généralement, qui lui vaut dans les 15-30 euros du kg, mais au minimum de ce genre de quartz là, qui ne peut pas être taillé dans des cristaux purs qu'on trouve pour 25 euros du kg et qui correspondent souvent à des pointes coupées:


(et encore, sur cette photo on voit qu'il n'est pas parfaitement pur. Une boule taillée dans une qualité de ce genre ne vaut que dans les 300 euros du kg environ)

Dans l'absolu, il y a 10 ans j'ai acheté du quartz parfait pour 120 euros du kg. Entre temps, les chinois sont arrivés sur le marché et les prix des pierres ont grimpé, et le quartz très pur a fait un bond vertigineux.
Quelques infos pour mieux comprendre:
_ Il faut savoir qu'on ne taille pas une boule (ou une autre pièce) de taille importante dans un cristal classique. Pour une boule de 8cm de diamètre par exemple, il faut un bloc qui fasse environ 12*12cm, et l'intégralité de la matière autours sera perdue. Ainsi, la perte est énorme, et seuls des blocs venant de veines amorphes peuvent être taillées.
_ Contrairement à une idée recue, la plupart des beaux morceaux de quartz destinés à la taille ne proviennent pas de mines sous forme de cristaux (forcément limités en taille), mais sont trouvés "par hasard" dans les champs (notamment vrai à madagascar).
_ C'est comme pour le diamant (dont le prix est artificiel). Un diamant de 1 carat non pur va valoir 30 euros. Le même parfaitement pur vaudra 1000 euros. Mais un diamant de 3 carats pur ne vaudra pas 3000 euros mais 15000. Et ce en raison de la rareté de la pièce.

Alors, pourquoi le prix a autant augmenté pour la belle qualité?
La faute à nos amis chinois, qui sont adeptes des statues de bouddha, ganesh et autres divinités en cristal de roche. Vous avez probablement vu sur les étales des petites repro en cristal de roche, qui mesurent 2-3 cm environ et qui ne sont pas chers. Ces pièces sont taillées dans des cristaux qui ne valent pas grand chose même si ils sont très purs.
Mais ce qui fait fureur en chine depuis une dizaine d'année, ce sont les statues de plus de 15-20cm de diamètre d'une grande limpidité. Et ca se vend à des fortunes (de vraies fortunes...).
Sauf que les blocs de quartz très pur permettant de faire de telles pièces sont très rares en proportion. Et ainsi, l'offre et la demande ont complètement varié.
A une époque, les grossistes qui étaient directement à madagascar par exemple (qui est le plus gros pourvoyeur de blocs purs de quartz) se voyaient ramener les blocs par les agriculteurs qui les trouvaient dans leurs champs, leur offraient une somme et basta, et on avait un prix correct.

Mais depuis 10 ans donc, les chinois ont une approche un peu différente. Ils se déplacent directement sur place et donnent leur carte aux agriculteurs, pour qu'ils les préviennent dès qu'ils trouvent quelque chose. Et pour être certain d'être tranquille.... ils offrent 2 fois le prix normal proposé par les grossistes classiques. D'année en année, les prix doublent, et c'est de pire en pire.

C'est vrai pour toutes les belles pierres au demeurant.
Je vais vous raconter une petite histoire qui m'est arrivée l'année dernière à Munich.
J'avais demandé 2 mois avant à un de mes fournisseurs de me mettre de côté 1kg de très belle tourmaline rose en cristaux et que je viendrais les chercher sur place.
Et puis ce fournisseur est entre temps passé en chine, à la bourse aux minéraux de Shangaï.
Des investisseurs chinois en costard-cravate avec des petites malettes (regardez bien quand vous faites Sainte marie aux mines, on les voit passer) sont arrivé à son stand, ont pris TOUTES les pièces de tourmaline rose (les 12 kg qu'il avait en stock) sans même demander le prix, en offrant 3 fois le prix que moi j'aurais normalement eu, et en payant en cash directement.
Et le plus amusant, m'a raconté ce fournisseur, c'est que quelques minutes après, ces pierres étaient sur le stand d'un autre vendeur, chinois cette fois-ci, à 2 fois le prix acheté, soit 6 fois plus cher que le prix que moi j'aurais payé....

A côté de ca, les pierres "classiques" et non utilisées en joaillerie ou en taille n'ont guère bougé de prix. C'est ainsi que le quartz "moyen" qu'on voit partout se vend toujours au même prix ou presque depuis 20 ans, et que l'on trouve encore assez facilement des pointes retaillées de quartz très pur pour quelques euros à peine.

Mais maintenant Facettes, si tu connais des fournisseurs qui vendent des vraies boules de quartz pur à moins de 100 euros eu kg, je t'en prie sincèrement, donne moi l'adresse parce que ça m'intéresse vraiment beaucoup ^^ (y'a de la thune à se faire en masse en les revendant )

Citation :

100 euros pour du beau quartz tu trouves ca cher? Tu n'as pas conscience des prix du marché alors ^_^
Soyons clair, je ne parle pas de quartz comme on en trouve généralement, qui lui vaut dans les 15-30 euros du kg, mais au minimum de ce genre de quartz là, qui ne peut pas être taillé dans des cristaux purs qu'on trouve pour 25 euros du kg et qui correspondent souvent à des pointes coupées:

on va dire ça, je dois rien y connaitre, c'est un argument classique que tu aime bien, moi je sais et toi tu ne sais pas, quand on parle a des personne qui n'ont aucune conscience des prix de gros c'est facile.

je comprends pas trop pourquoi les prix de gros se retrouve sur un forum public, chose que tu n'aurais sans doute pas fait étant détaillant,....surtout si c'est pour dire des inepties.

Citation :

si tu connais des fournisseurs qui vendent des vraies boules de quartz pur à moins de 100 euros eu kg

heu tu parlais de brut pas de travaillé, il faudrait être précis, surtout quand on dit au gens qu'ils n'y connaissent rien, faudrait pas noyer le poisson. Par des explications un peu tourneboulées, il suffit de reconnaitre que tu as fait une erreur.

Citation :

" et lumineux en brut vaut pas loin de 1000 euros du KG en prix grossiste..

Après pour le travaillé en top qualité c'est sur c'est plus cher mais 1000 euros/kg ça me semble tout de même beaucoup, mais je regarderai.

je confirme 100 euros pour du quartz brut top qualité c'est un peu cher, on en trouve à ce prix on peut trouver un peu plus cher mais mille euros c'est n'imporpte quoi. après les
Chinois ils ont bons dos, si le phénomène est vrai, l'argument est maintenant bien trop souvent repris, comme une excuse facile à utiliser.

*soupir*
On reprend:

Citation :

je comprends pas trop pourquoi les prix de gros se retrouve sur un forum public, chose que tu n'aurais sans doute pas fait étant détaillant,....surtout si c'est pour dire des inepties.

Sans vouloir être vexant, je vois pas pourquoi j'irais mentir sur les prix d'achat. Ce n'est plus mon job aujourd'hui, mais j'ai acheté des centaines de milliers d'euros de pierre jusqu'à maintenant, et je pense pas que beaucoup de vendeurs puissent en dire autant.

Citation :

heu tu parlais de brut pas de travaillé, il faudrait être précis, surtout quand on dit au gens qu'ils n'y connaissent rien, faudrait pas noyer le poisson. Par des explications un peu tourneboulées, il suffit de reconnaitre que tu as fait une erreur.

Je continues à parler de brut. La taille en elle-même ne représente qu'une toute petite partie du prix sur une boule, par contre comme indiqué, pour avoir une boule de 300g, il faut partir d'un bloc de 800g environ. Pas besoin d'être mathématicien pour comprendre d'où vient le prix final. CQFD.

Citation :

je confirme 100 euros pour du quartz brut top qualité c'est un peu cher, on en trouve à ce prix on peut trouver un peu plus cher mais mille euros c'est n'imporpte quoi. après les
Chinois ils ont bons dos, si le phénomène est vrai, l'argument est maintenant bien trop souvent repris, comme une excuse facile à utiliser.

J'attends donc une adresse pour 100 euros du quartz brut top qualité. Tant que je ne l'aurais pas (par mp si tu préfères) je continuerais à affirmer des "inepties" qui sont pourtant représentatives du marché. Ne t'en déplaise.