Ha et tant que j'y suis, puisqu'à la base le quartz exceptionnel dont on parlait était équivalent au prix du diamant d'herkimer et dont je citais des prix de 1 à 4 euros du gramme selon la pureté (soit 1000 à 4000 euros du kg), je présume que là aussi dans ta parfaite connaissance du marché de la pierre tu dois aussi avoir des adresses pour le trouver à 100 euros du Kg (soit 10cts du gramme) puisqu'après tout, ce n'est qu'un simple quartz et que d'après tes propres dires:
"100 euros pour du quartz c'est déja très cher".

Etant donné que je ne suis qu'un pauvre idiot mythomane qui n'y connait rien en pierre mais qui est toujours ravi d'apprendre de la bouche de grands spécialistes, j'apprécierais donc beaucoup que tu me donnes l'adresse également pour de l'herkimer à 10cts du gramme.
Merci à toi.

d'abord c'est toi qui dit que je n'y connais rien puis tu viens dire que c'est moi qui ai dit ça chose que je n'ai jamais dite ni d'ailleurs traité de mythomane ou d'idiot je ne me permets pas moi. Je traite l'information pas le porteur. Je n'essaie pas de discréditer le messager pour enterrer le message.

Tu interprète et me prête des mots que je n'ai pas eu. cela est mesquin. lol, mais je m'attendais à une tentative de retournement comme cela.

Comme je n'ai jamais parlé des Herkimer.

Mais je viendrai répondre sur le fond du sujet tranquilement sans essayer de trouver des techniques argumentaire pour noyer le poisson ou discréditer ou faire dévier le débat ailleurs.

Pardon, en disant que je raconte n'importe quoi comme tu l'as fait avec tes "n'importe quoi", cela revient uniquement à dire que je suis un menteur, donc un mythomane.

Maintenant ce qui me fais beaucoup rire, c'est que tu dis que je tente de détourner et de noyer le poisson, alors qu'ici je suis le SEUL à avoir amené des explications sur mes propos, et à présenter les choses réellement et non sur des "on dit". Le fait de te demander des preuves de tes propos est pour toi un moyen de noyer le poisson? En gros tu t'étonnes que je te demande d'étayer ton argumentaire? Amusant.

Au demeurant Je n'ai pas dit que tu n'y connaissais rien, j'ai dis que tu ne devais pas avoir conscience des prix du marché. Si pour toi c'est la même chose, c'est qu'on a un ptit souci de langage.

Maintenant tu dis que tu n'as jamais parlé d'herkimer. C'est vrai. Mais l'herkimer est un quartz que je sache, et à la base c'est de CA dont il était question. Lumpinee nous a parlé d'un quartz ressemblant qu'elle a trouvé. On compare ce qui est comparable. La qualité de l'herkimer pour du quartz, cela existe (puisque c'était aussi la discussion), mais pas à 3 euros la pierre, pas plus qu'à 100 euros du KG.

Encore une fois, si tu sais mieux que moi je t'en prie, prouve moi que tu as raison et que j'ai tort, mais pour cela, merci de me donner des preuves de tes propos en me donnant une adresse (même pas plusieurs) de fournisseurs qui proposent à ce prix, et tant que ce ne sera pas le cas, merci d'arrêter de raconter n'importe quoi parce que ce genre de discussion puérile me fatigue au plus haut point.

Ha et j'en profite au passage pour relever une remarque que tu as faites plus haut:

Citation :

je comprends pas trop pourquoi les prix de gros se retrouve sur un forum public, chose que tu n'aurais sans doute pas fait étant détaillant

Au regret de t'informer que si. J'ai toujours donné mes prix quand on me l'a demandé, même quand je vendais de la pierre. Je ne vois pas ce qu'il y a à cacher à ce sujet. Si aujourd'hui je donne les prix fournisseurs, c'est uniquement parce que c'est un prix beaucoup moins aléatoire que les prix pratiqués en boutique, les marges étant très variables d'un vendeur à l'autre. Donner les prix d'achats permet de se faire une idée du prix réel. Sur un galet, pour une qualité de ce genre, si cela sort à 3 euros pour une pièce de 100 à 200g, on est déja face à un souci. Parce que même au prix que tu prétends avoir, on y est pas du tout (ou alors tu achètes ca à la tonne, mais là on est plus dans le même cadre)

J'ai d'ailleurs arrêté de vendre des pièces de grosse taille en cristal de roche très pur et très lumineux en 2006, date à partir de laquelle je n'ai plus eu les moyens d'acheter de telles pièces (par exemple, je payais auparavant 80 euros une boule de quartz pure comme du cristal de murano de 5 à 6cm de diamètre, et en l'espace de 7 ans, elle se propose aujourd'hui aux alentours des 400 euros environ, ce qui dans ma boutique serait sortie aux alentours des 1000 euros. Je n'avais pas de clientèle pour acheter de telles pièces).

Si tu penses que ce que je dis au sujet des chinois est là encore un pur mensonge, je t'invite un peu à questionner les professionnels dans les très grandes bourses, à leur demander si ils font les bourse de shangai ou de pékin, et ce qu'ils y voient. Et vu que tu fais aussi Ste Marie aux mines et peut être munich (et peut-être même tucson), pense à lever les yeux des pierres et à chercher les gens dont je parle, tu verras que c'est loin d'être un mythe (et en plus ils sont loin de passer inapercu...)

Enfin bref.

Alors, comme je voulais pas qu'il soit dit que j'affirmais sans être certain de ce que je disais, j'ai pris mon téléphone et j'ai appelé un de mes anciens fournisseurs et ami au pakistan (qui m'a d'ailleurs confirmé au passage ursina que c'était bien du pakistan que provenaient les quarts avec inclu de pétrole, tu avais bien raison ;-) ) qui lui retaille des pierres pour en faire des statues (notamment les espèces de petits temples en cristal, je ne sais pas comment ca s'appelle mais apparemment c'est très à la mode).

Actuellement, il touche les grosses pièces (plus de 10kg, sous forme de bloc homogène en taille et en pureté) de quartz limpide (perfect quartz) pour 560 US$ du kg, ce qui porte à un peu plus de 400 euros du Kg. Il m'a confirmé être aujourd'hui pratiquement "obligé" de se fournir auprès des chinois pour récupérer les grosses pièces dans un délai raisonnable, sans quoi il faut parfois patienter 1 à 2 ans pour en obtenir ne serait-ce qu'une seule pièce de qualité par le circuit classique (le prix est alors inférieur de moitié du prix). Pour les pièces de moins de 2kg (et de plus de 700g), il passe par les brésiliens qui continuent à assurer un service régulier pour des pièces dont les pointes sont limpides à environ 45$ du kg, mais apparemment il a de plus en plus de mal à faire des marchandises du brésil, ce qui semble assez "nouveau".
Je précise au passage qu'il achète pas loin de 15 tonnes de cristal de roche par an... Là ce n'est même plus du prix grossiste...

Et pour donner un comparatif intéressant qu'il m'a donné, le cristal de roche "bas de gamme" (pour eux ca signifie non exploitable, donc soit avec trop d'inclusion, soit trop petit pour être taillé dans le cadre de leur exploitation, soit avec des failles visibles), il le paye en moyenne 1,5$ du kg....

Alors sachant que nous, ce même quartz on le paye 10 fois ce prix là au minimum en tarif de gros, j'ai pas l'impression de me gourer tant que ca sur les tarifs que j'ai donné précédemment.
Il doit m'envoyer une photo d'un bloc "type" de ce qu'il appelle "perfect quartz" demain. Je mettrais la photo. Tu nous diras si cela correspond à la même qualité que celle dont tu parles facettes.

oui enfin quand même. Il était gros ce diamant? Parce qu'actuellement le prix en boutique pour ces quartz-diamant, ca vaut dans les 5 à 10 euros du g à la revente le plus souvent, et disons le double pour ceux avec inclusion de pétrole (et encore), mais vu que la majorité font entre 0,5 et 2g max, ca ne fait pas une pierre très chère...
Tu es sûre que c'était pas un vrai diamant des fois? (parceque là le diamant jaune brut, bien gemme et bien cristallisé il sort aux alentours des 1000 euros du carat environ)

Il avait la forme du Diamant Herkimer avec des inclusions jaune (pétrole) je m'en souviens parce que j'ai toujours cru que le pétrole était noir... Pour la grosseur, celui-ci était le double de mon pouce, toute une pièce, dans les 3 chiffres. Il me semblait bien avoir vu sur l'étiquette d'identification qu'il venait du Pakistan. C'est une Dame qui voyage beaucoup.

LE DOUBLE DE TON POUCE? O_O tu veux dire une petite dizaine de cm??
Ha oui je comprend que ce soit pas le prix que j'indique alors :-D

J'en ai vu un à Ste marie cette année de cette taille, qui affichait aussi 3 chiffres, mais j'ai une préférence pour les plus petits (1g environ) parfaitement purs, je les trouve plus mignons ^_^

ps: moi aussi j'ai été très surpris par le fait que ce soit jaune et non noir la première fois que je les ai vu ^_^

Je me souviens très bien de ma réaction lorsqu'elle me l'a montré. Sans mot, la bouche et les yeux grands ouverts et le Coeur qui ressentais toute l'Énergie qui s'en dégageais...Ouf! Pour moi, elles sont toutes de pures merveilles même avec leurs inclusions. Elle en a de toutes les sortes et de tous les prix.

Ce avec quoi j'ai de la difficulté à comprendre par contre, c'est qu'on dit que le prix varie selon le poids. Je suis bien d'accord mais dès qu'il y a inclusions, le prix est moindre pourtant, c'est le même poids au départ. Comment font-ils pour savoir le bon prix

Je suis pas sûr d'avoir bien compris ta question

j ai un diamant de herkimer mais par contre pour moi la façon de la reconnaitre face a un cristal de roche est qu il a de légers filaments comme de l or, le cristal avec tout les reflets dont vous parlez pour moi est un cristal arc en ciel il parait que ce cristal est tres bien pour la programmation il parait même qu un cristal quel qui soi peut etre programme de toutes les autres pierres uniquement par la forme pensée
Tout comme nous pouvons donner a de l eau une bonne energie ou une energie négative
Osho a fait des expérience qui démontre que de programme des cristaux de glace avec le mot amour les cristaux sont extrêmement pures et transparent par contre avec le mot guerre il sont troubles
Je m en remet a ces recherche qui pour moi sont plausibles, le cristal programme d une energie bleue, verte rouge ou peu importe apportera son efficacité
Poser un cristal juste sur un bout de papier avec le mot voulu par exemple j écris turquoise sur un bout de papier et je pose mon cristal de roche dessus un laps de temps le cristal aura saisi la résonance de ce mot, sa longueur d onde et se conduira comme une turquoise
Il est évident qu après chaque programmation il faille déprogrammer notre cristal, lui rendre sa liberté,
Ceci avec tout les mots possible , n oublions pas que notre pense, nos intentions, sont de merveilleux outils et ils ont une puissance insoupçonnée
Ceci est ma VERITE du moment mais pas la VERITE

Sur le fond je comprends parfaitement ta remarque. Elle est d'ailleurs pleinement légitime.
Le prix est effectivement en grande partie fixée par une question de demande. Or on recherche souvent "la perfection", ou du moins la perfection du genre, c'est à dire une cristallisation parfaite, une couleur homogène parfaite et caractéristique, une limpidité parfaite etc...
Selon les règles classiques de gemmologie, les inclusions dégradent le prix de la pierre. Il n'y a que quelques exceptions à la règle.

Tous les éléments rentrent en jeu dans un sens. Mais il faut faire assez attention à un point qui est souvent détourné par les vendeurs: la notion de "baisser le prix".
En réalité un prix ne baisse pas. Ce sont les autres que l'on augmente. C'est vrai pour les vendeurs, c'est vrai aussi pour les fournisseurs.

C'est comme pour le diamant donc je parlais plus tôt. Son prix est purement artificiel car toute la chaîne de diffusion est controlée (à 98%) par une grande et unique maison. Techniquement parlant, le cout de revient d'un diamant pur est le même que celui d'un diamant impur, et s'élève tout au plus à quelques dizaines de centimes (oui je sais c'est choquant...). Le prix réel du diamant devrait donc être le même pour un diamant destiné à l'industrie ou un diamant pour la joaillerie, soit une trentaine d'euros du carat environ (en prenant une jolie cristallisation, sinon les diamants complètement bruts valent encore moins cher).
Sauf que pour "valoriser" le diamant gemme, on augmente artificiellement son prix par 1000.
Ce n'est ainsi pas le diamant moche que l'on dévalue pour faire croire qu'on arriverait pas à le vendre à 1000, mais le diamant beau que l'on surévalue.
C'est le même problème pour le quartz de belle qualité autours duquel nous "discutions" avec Facettes. A produire ce genre de quartz ne coute pas plus cher que celui à 15 euros du kg, mais parceque les intermédiaires en surévaluent le prix, il finit par devenir inabordable.

C'est ca pour à peu près toutes les pierres. 2 héliodores achetés au même prix, 10 euros du gramme par exemple, vont se retrouver un à 50 euros du gramme si il est absolument magnifique et l'autre à 20 euros du gramme. Mais le prix "moyen" est généralement aux alentours des 20-25 euros du gramme pour des pièces correctes.

Beaucoup de paramètres entrent en jeu du producteur à l'acheteur final, chaque intermédiaire faisant un tri dans ses sélections et augmentant "artificiellement" le prix des pièces les plus belles pour justifier d'une différence entre une moche et une belle. Ainsi, les émeraudes de colombie valent, pour les premiers prix (qui sont légèrement gemmes) à peine 5 euros du Ct environ. Et les pièces parfaites, environ 1000 euros du Ct. Pourtant elles viennent du même endroit et le cout de production est le même, mais le plus souvent, le cout de production est proche de celui de la pierre à 5 euros, et pas de celle à 1000 (sinon les mineurs pourraient vivre beaucoup plus décemment ^_^)

Citation :

Osho a fait des expérience qui démontre que de programme des cristaux de glace avec le mot amour les cristaux sont extrêmement pures et transparent par contre avec le mot guerre il sont troubles

C'est pas plutôt le docteur Emoto qui a découvert ca à la base?

si exact désolée faute de frappe

Bonne soirée

Arnaud.THULY a écrit:

Tous les éléments rentrent en jeu dans un sens. Mais il faut faire assez attention à un point qui est souvent détourné par les vendeurs: la notion de "baisser le prix".
En réalité un prix ne baisse pas. Ce sont les autres que l'on augmente. C'est vrai pour les vendeurs, c'est vrai aussi pour les fournisseurs.

Je n'osais pas l'écrire ainsi mais tu as su lire dans mes pensées du moment... Et c'est vrai, pour avoir déjà eu une compagnie en infographie, beaucoup d'éléments rentrent en jeu...Tout à fait! En quelque sorte tu me rassures Arnaud! Merci beaucoup.

Bon, pour le quartz arc en ciel à 3 euros, je confirme, c'est du vrai, du bon: j'en ressens très bien l'effet "le passé remonte"... J'avoue que faut être prêt, car ça remonte direct tout (en partie en tout cas) ce qui vous a blessé durant votre jeunesse. Je me suis remis à penser à des choses que j'avais oublié depuis longtemps, et ce, dès le premier jour que je l'ai eu dans la poche...

Arnaud, qu'appelle tu du quatz diamant? Celui dont on parle, cad celui d'herkimer ou l'arc en ciel, ou autre chose; ou seulement un?

Sinon, pour ma boule de cristal, oui la qualité est pas exceptionnelle du tout, mais à vrai dire, la rareté tout ça, ça m'est égal, je cherche juste les pouvoirs des pierres, et il y a assez de quartz bien transparent dedans pour avoir un bon effet. Maintenant, ça fait deux ans que je cherchais une boule comme celle ci, j'en ai vue une de qualité proche de la mienne, à Toulouse une fois, elle était à 200 euros...



Bon, en tous cas, ça fait plaisir de parler avec des personnes qui s'y connaissent bien en pierres, on apprends plein de choses. Dès que je vais à Mada, je vais aller me balader dans les champs...