Bonsoir,
Est-ce que quelqu'un sait quelles sont ces inclusions fréquentes dans la tourmaline noire? Inclusions qui vont du blanc au rouge en passant par le blanc/jaune ou verdâtre.
Kerrigan?

C'est assez fréquemment du micas d'après ce que je sais... mais je peux me planter je n'ai jamais approfondi la question. Sur celle que j'ai à la maison c'est du micas en tout cas.

Il y a du micas, c'est certain, facilement reconnaissable avec son aspect gris métallisé translucide, mais il y a aussi des petites taches blanches, rouges ou verdâtres. Je me demande finalement si ce ne serait pas du micas qui aurait différentes couleurs?

J'ai dans ma collection du micas violet (lépidolite) vert (fuchsite), blanc (muscovite) ainsi que jaune, rouge et noir (phlogopite)... donc c'est possible. Mais pour tout te dire c'est vraiment chaud d'identifier des traces blanches sur un minéral de plus vu l'environnement de croissance (pegmatite) ça peut être pas mal de candidat. Si on se réfère aux gisements de tourmalines du brésil ou de namibie, les traces blanches dans des cas simples peuvent être du fledspath. J'omets le quartz car je n'en ai pas reconnu et je pense que tu l'aurais reconnu toi aussi.

En tout cas elles sont vraiment belles ! j'apprécie particulièrement la biterminée ! elle est du brésil ?

C'est vrai qu'elles sont sympa ces tourmalines !!!

Voila de bons outils de protection et d'enracinement comme on devrait tous en avoir !!!

Ouaip surtout moi. Mais comme j'ai fais pas mal d'achat pour l'instant je me contente de ma rohdonite

Quasiment toutes mes tourmalines sont biterminées, je suis un peu puriste sur ce genre de choses, et puis elles sont tellement plus parfaites comme ça.
la première est de chine. J'avoue que j'ignore la provenance de la seconde, cela fait peut-être deux ans que je l'ai et je ne faisais pas encore attention à la provenance des pierres à cette époque.

Maïna, tu veux dire que tu as dépensé tout tes sous dans la rhodonite? Parce que sinon je ne vois pas le rapport entre les propriétés du Schorl et celles de la rhodonite?

Au fait Kerrigan, a propos du mica, le mica correspond t-il a une composition chimique ou plutôt à une structure cristaline? Parceque le fait que tu parles de la lépidolite, m'a fait tilter. Je me suis dit que j'apprenais là une chose dont je ne me serais pas douté: que la lépidolite est un micas. Et alors je me rappelle que j'ai moi aussi deux morceaux de lépidolite en plaques en plus de deux autres lépidolites violettes qui ne sont pas en plaques. Entre la lépidolite en plaque et celle qui n'est pas en plaque, pour moi c'est comme s'il s'agissait de deux pierres différentes. D'ailleurs je trouve celle en plaques beaucoup moins anxiolitique que l'autre.

Le micas est un groupe de minéraux, en chimie du solide on appelle cela un "type structurale". Plus que la composition chimique c'est donc la structure cristalline qui est importante. La lépidolite en toute rigueur n'est pas un mica à part entière mais fait référence une famille de micas contenant du lithium (polylithionite, trilithionite) ou alors à de la muscovite ou de la phlogopite violette (donc une erreur d'identification). Il faut aussi noter que la lépidolite n'est pas nécessairement violette...

Une de celles que j'ai en plaque est en effet entre le marron et le mauve.
Merci pour les précisions, ça m'éclaire sur le micas.

Les inclusions dans la tourmaline sont généralement les suivantes :

- Pyrite
- Quartz
- Apatite
- Graphite
- Trichite (fluides - Mélange eau + CO2 fluide - Couche à hautes préssions)
- Muscovite
- Amphibole

J'ai un gros doute dans le cas du mica, ca serait plutôt de la pyrite à mon humble avis... Même si le mica fait partie des métamorphiques.

Tu es sur que l'on peut inclure la pyrite dans les paragenèses des tourmalines ? A ma connaissance je ne pense pas. La pyrite et autre sulfure se forment par voie hydrothermale à basse température alors que les tourmalines se forment à des températures bien plus élevées par pneumatolyse. J'associerai plus les tourmalines avec des minéraux des séquences pegmatitiques qu'hydrothermale, même si ça peut arriver (ex : quartz). En tout cas de mon expérience (qui peut être mise en défaut) je n'ai jamais vu des tourmalines avec des sulfures. Il bien plus probable d'avoir des encroutement de micas ou de feldspath qui sont bien plus souvent associés à la tourmaline que bien d'autre minéraux.

Qui plus est... les photos montres des amas d'éclat mat, nacré ou terreux tout à fait imcompatible avec l'écalt métallique très prononcé de la pyrite... tout cela en omettant une oxydation de surface qui abaisserait l'éclat, on aurait un crôute ocre... mais ce n'est pas non plus le cas ici.

Les amphiboles, ça aurait pu marcher, mais ça coince aussi, ces minéraux sont denses et créés les premiers lors du processus magmatique (voie dite orthomagmatique) étant dense ils "coulent" vers le bas des chambres magmatique et ne sont pas mis en présence des minéraux de la séquence pegmatitique et pneumatolytique. Exemple simple, on ne trouve pas de magnétite associée aux tourmalines pour cette raison. Et cela sans prendre en compte le vaste écart de tempérautre de cristallisation.

Enfin bon... ça fait pas mal de connaissance pour en fait vraiment pas grand chose. A moins d'avoir un diffractogramme des encroutement, on ne peut pas dire ce que c'est en toute rigueur... En tout cas, chez moi, éclat, texture et test de dureté à l'appui, j'ai les mêmes encroutement sur mes tourmalines (Brésil, Madagascar, Chine) et c'est du micas ou du feldspath.

Je vais quand même rechercher si ce que j'avance est possible. J'en était resté sur des connaissances acquises de ci de là...

Je me trompe peut être car en te lisant ca semble cohérent.

Mais si je trouve quelque chose, je le poste ici...

A suivre...

En voila une superbe attitude ! le savoir ne progresse que par la remise en cause ! je ne suis pas un professionnel il y a forcément une faille si tu la trouves on en sortira tous grandis !

A suivre ...

Je suis pas loin...

J'ai trouvé des articles interessants mais rien de concret...

http://econgeol.geoscienceworld.org/cgi/content/abstract/102/1/137
http://adsabs.harvard.edu/abs/2008MinDe..43..161D
http://www.springerlink.com/content/epn6m01v489pet61/

A suivre toujours... Mais ca me plait cette discussion. Trés ouverte...
Merci à toi...

Dans tous les cas comme les sulfures arrivent après. Ils peuvent donc tout à fait se déposer sur des faces. En tout cas tu noteras que dans tous les cas les sulfures ne cristallisent pas en même temps que la tourmaline vu que les conditions de cristallisation sont différentes. En tout cas je me plie : on peut mettre des sulfures sur des tourmalines, je me coucherai moins bête !!! A vrai dire c'est logique, il suffit de séparer les séquences de cristallisation dans le temps !!! A vrai dire la seule chose avec laquelle je n'étais pas d'accords c'est le "généralement" suivit de "pyrite" tu m'accordes qu'en vertu des séquences de cristallisation on trouve surtout : Quartz, Topaze, béryl, Micas (muscovite), feldspath, apatite...

Dreamstone pourrais tu faire un test de dureté sur les inclusions bizarres ? Ça serait une bonne indication.

N'étant pas un spécialiste ou un professionnel, ma volonté n'étant pas non plus d'avoir raison, cette discussion ne peut qu'être ouverte ^^

Oui, je te rejoins dans le resonnement. La vitesse de cristallisation est evidement inégale.

Mais je pense qu'à la jonction des veines on peut avoir des incclusions de surface qui peuvent être crée en force.

Peut être faut il se tourner vers l'heuhedral pour chercher une piste... Car on trouve parfois des incclusion d'euhedral dans la tourmaline.



Et par rapport aux sequence de cristallisation, je te rejoins totalement.

Ma volonté n'est pas non plus d'avoir raison car je trouve cette discussion passionnante d'echanges... Ca m'intrigue autant que toi ce topic

Des inclusions de cristaux parfaitement formés ?! à quelle échelle : macroscopique ou microscopique ? Il y a des inclusions dans tous les cristaux... mais ou veux tu en venir avec les euhedrals ?

En fait j'imaginais une théorie mais elle tient pas la route... Des inclusions d'inclusions... en fait aprés relecture, ce que tu dis est beaucoup plus plausible que mes explications...

Oui, je peux et je l'ai fait, mais je me rend compte que l'expérience est biaisée. J'ai gratté les inclusion avec un morceau d'améthyste (dureté 7), les inclusions se cassent et sautent sans difficultés. Mais finalement je me rend compte que la toute petite taille des inclusions les rend bcp plus fragile. En effet j'ai testé aussi l'améthyste sur la tourmaline noire (dureté 7) pour essayer de la rayer, aucune marque, mais l'améthyste s'abime, et ce simplement du fait de la forme. La tourmaline en question est entière, structure intacte. L'améthyste est un éclat, j'essaye de rayer avec une pointe de l'éclat, mais la pointe est trop fine, elle s'abime, et l'améthyste est fragilisée par le fait que c'est un éclat, un morceau de pierre brisée, structure endommagée. Là où les deux pierres ont la même dureté et ne devraient soit ne se faire aucun effet l'une sur l'autre, soit un effet réciproque (une marque sur les deux) je vois que l'améthyste s'abime là où la tourmaline ne bouge pas. Les inclusions dans la tourmaline étant toutes petites et en surface, le fait qu'elles se brisent ne signifie pas grand chose.
Je ne sais pas si vous êtes d'accord avec mon raisonnement?!

Eh bien, on a pas vu le bout ! sans test... erf. Les petits morceaux qui se décollent ont quel éclat ? terreux, mat, perlé, nacré, soyeux, métallique ? Essaye de rayer certains éclat avec le doigt, je viens de faire le test à la maison, j'ai autre chose en plus du micas, assez dure (raye le verre) translucide incolore, on a envie de dire du quartz...

Ca ne bouge pas avec l'ongle. Pour l'aspect regarde la première photo. Ce sont les inclusions blanches.

Hello les amis,

Je vois que l'on a pas fini sur ce sujet.

Pour ma part, dans les tourmalines que j'ai, il y a des inclusions blanches et/ ou orange très friables (un peu comme de la craie ou de la magnésie dans l'aspect mais plus dure quand même) et des inclusions quasi-transparentes très dures (un peu comme des micro-cristaux de type quartz effectivement).

Oui, ça me fait penser aussi à cela sur les miennes.