Pour ne pas polluer le post de Babette voici quelques sources scientifiques concernant les relations entre hommes et animaux ou entre animaux eux mêmes.

Pour ceux que ça intéresse...


http://www.chien-education-elevage.com/documents/hierarchie-et-dominance-par-Dr-Ian-Dunbar.pdf

http://www.chien-education-elevage.com/documents/preuves-contre-theorie-hierarchie-dominance-Alexandra-Semyonova.pdf

http://www.chien-education-elevage.com/documents/dominance-par-thierry-bedossa-et-severine-belkhir.pdf

http://www.chien-education-elevage.com/documents/historique-education-canine-hierarchie-et-dominance.pdf

http://www.chien-education-elevage.com/documents/communique-APDT-dominance-et-education-chiens.pdf

Il y a encore beaucoup d'articles, mais ça va faire trop si je les mets...

ca m interesse j adore les animaux mais j arrive pas a entrer dans les liens

Ce sont des pdf tu es équipée pour les lire?

passionnant, tout ça, je vais y réfléchir... merci maya

quand je clique dessus il me dit internet explorer a cesser de fonctionner je comprend pas

Je ne comprends pas non plus...
Envoie moi ton mail en mp, j'enregistre les pdf et je te les envoie dans le week end.

tiens, petit cas pratique si tu veux bien :
J'ai 3 mâles (chiens !) dont 1 castré qui ne compte pas dans l'équation.
Chaos, père de Flammy.

Le petit Flammy a bien grandi, il a maintenant 18mois et se rebelle contre le padre : dès qu'on sort en promenade, Flammy provoque Chaos, lui saute dessus, essaye de le mordre, grogne, bref il est invivable. il n'y a aucune blessure ni vraie bagarre, c'est entre le jeu et la provoc. Ma question : dois je faire castrer Flammy vite ? Cela résoudra t il le problème ? Ou dois je laisser la meute se réorganiser en fonction de tout ça ? (Ça fait 6 mois que c'est comme ça !) Après 30mn de ballade, ça va mieux, et ça recommence quand on arrive à la maison !
Dans leurs positions, Chaos est dominant et Flammy soumis, alors pourquoi tout ce cinéma ?

C'est pas dangereux (pour l'instant du moins), c'est juste casse pied pour Chaos (et moi !), et puis quand on croise des gens, avoir 2 chiens qui grognent toutes dents dehors, ça la fout mal

Je me permets de donner mon avis car c'est un peu mon milieu.

Et effectivemnt dans ce cas de figure je conseillerais la castration du plus jeune, pour, à terme, au moins éliminer les questions relations hormonodépendantes.
Si tu hésites tu peux aussi réfléchir sur la possibilité d'une castration chimique dans un premier temps et voir si ça calme le jeu ou pas et ainsi pouvoir mieux appréhender l'efficacité d'une castration physique.

En parallèlle, bien sur, il faut que les conditions de vie dans la maison soient cohérentes avec le statut de chacun.

En général, les chiens seuls trouvent leur équilibre, mais tant d'autres facteurs entrent en ligne de compte

Quel age à Chaos ? (si il est à l'année il doit être entre 4 et 5 ans, non ?).
La race ? ou le croisement si c'est pas une race ?

Ils sont tous à la lettre.
Chaos est un Berger blanc suisse, et Flammy un croisé BBS/beauceron/malinois (ou comment une chienne soi disant stérilisée peut faire des chiots !).
Ils vivent tous dehors, toute l'année avec 1 gamelle d'eau / chien, 1 jouet/chien.
Pour les promenades : a cheval j'emmène Flammy et Chaos, à pied c'est toute la meute qui vient.
La niche a 3 places adaptées à leur taille, séparées l'été, et possibilité d'enlever la séparation en hiver (ce qu'ils apprécient pour se tenir chaud).

Citation :

(ou comment une chienne soi disant stérilisée peut faire des chiots !).

C'est ballo

Entre 18 mois et 2 ans, un chien style berger atteint sa maturité sexuelle, donc c'est logique qu'il veuille tester voir un peu où il va pouvoir se situer par rapport à l'adulte en place.
Soit (en résumé) le grand bronche pas et cède sa place au petit, soit il n'en démord pas et si le petit insiste malgré tout, ils règleront ça entre eux à l'ocasion de la goutte qui fera déborder le vase... et là, ça passe ou ça casse

A toi de voir si tu veux t'en méler et rétrograder de toute façon le petit en lui suprimant ses hormones. L'un dans l'autre si tu choisis d'intervenir, mieux vaut le faire avant qu'ils entrent en conflit ouvert.

Voilà ce qu'est mon avis sur la question.

Lilyanis ton jeune gère mal l'excitation et c'est ce qui le déclenche. ¨Pour désensibiliser un chien tout foufou il faut tout stopper quand il monte dans les tours et récompenser quand il redescend.

Il faut arriver à le faire redescendre avant de partir en balade. Mon Volf ne gère pas grand chose lui non plus (et dès qu'on a réussi à canaliser une émotion, c'est une autre qui pose pb...) quand je prends sa laisse il saute partout en faisant des vocalises. Je l'entraine donc à ne plus réagir en touchant la laisse puis on la reposant sans un mot. Il y a du mieux. Au départ rien que le fait de mettre ma veste, de me recoiffer le déclenchait

Si tu peux sors ton zozo seul pendant quelques temps, ne passe pas la porte de chez toi s'il est excité. Puis en balade si les premières minutes il tire comme un bourrin, saute, aboie sur tout ce qui bouge, demi tour , fin de la balade. Pour t'aider à le calmer prends des friandises (surtout pas un jouet!!) et au départ tu lui demandes très peu et tu récompenses beaucoup, par contre au premier signe d'excitation stop.

Pour le retour de balade c'est pareil, excitation qui remonte. Quand j'ai déménagé en villa mon Volf a "cartonné" Vanille quelques fois quand je rentrais du boulot. Ils me voyaient arriver, aboyaient et puis tout a coup, l'émotion était trop forte et Volf sautait sur Vanille. Nous avons réglé cela en faisant en sorte que mon copain sorte et joue avec le gros. A présent il est capable de gérer mon retour.
Quand tu rentres repères le moment où il commence à monter, met le en laisse et travaille le à la friandise (demande lui des assis, au pied etc...).

Je ne vois pas de dominance je vois de l'excitation, de la frustration.


Je vous joins une vidéo faite par une rééducatrice canine, Aline Dezecot dans le dpt 35 . Le chiot a 4 mois il est en famille d'accueil chez elle depuis peu de temps. Elle travaille sur la frustration et l'excitation avec la gamelle. Tant que le chiot n'est pas assis ou couché, calme, pas de gamelle. Il faut que tu travailles dans ce sens je pense.
A noter qu'elle ne parle pas; pas une seule fois elle lui dit "non", elle se contente d'éloigner la gamelle. C'est au chien de réfléchir et de trouver la solution. c'est rapide, pas de conflit avec le chiot et c'est bien ancré dans la tête du chien puisque c'est lui qui a trouvé la solution.

https://www.youtube.com/watch?v=VKgSzSU6hzo&feature=player_embedded

en général on promène sans laisse et il prend pas les friandises ... (je suis un peu parano je leur ai appris à ne manger que dans la gamelle, peu importe ce qu'on donne)

Donc en début de promenade, je promène quand même en laisse et quand il est calme je le lâche ?!

J'ai compris le principe, je vais essayer de l'appliquer.

Merci beaucoup

Si tu ne veux pas marcher à la friandise alors caresse le généreusement.

Oui, moi je ferai le début de balade avec ton jeune en laisse. Les tous premiers instants tu ne lui demandes rien (à part de ne pas faire de vocalises, sauts de cabris etc...) puis tu lui fais faire un assis, marche au pied, couché... Quand il est calme tu détaches. S'il fait le couillon et cherche ton autre chien re laisse 1 minute.