Qui as fait déjà du tai-shi- shuan ?

Je vous fait part d'une mauvaise expérience que j'ai eu lors d'une première séance de tai-shi, espérant par ce message pourra avertir des personnes novices comme moi qui voudraient également se lancer dans cette discipline. Je choisis d'en parler sur ce forum parce qu'il me semble çà rejoint le travail avec les pierres, en tant que travail corporel complémentaire (tout comme la sophro, le yoga, la méditation...).

Je ne connaissais pas le tai-shi, on me l'avais conseillé par rapport à mon mode de vie, mon corps tout malmené (mère au foyer avec plusieurs enfants en bas-âge) pour me ressourcer et donc il est vrai que j'avais des attentes. Après du recul et renseignements auprès de gens plus avertis, il se trouve que cette technique n'était pas adaptée pour moi, disons que je n'étais pas prête, et le plus, le professeur y est beaucoup pour quelque chose, en ayant exercé une mauvaise influence sur moi.

Quand vous sortez d'une première séance de tai-shi et sans doute dans une autre discipline corporelle, il arrive une chose auquelle on ne s'attends pas : les tensions, émotions inscrites dans votre corps en lien avec votre histoire affective (notamment des souffrances du passé) refont surface et c'est un peu déstabilisant. Et cela est tout à fait normal et ces émotions après avoir été évacuées, ne doivent plus revenir après quelques séances (on ressens dès lors du bénéfice) car sinon alors il faut songer à s'arrêter. Dans mon expérience, il m'est arrivé cela : j'ai eu besoin de pleurer le matin, je me sentais pas bien dans mon corps. Mais le problème allait au-delà. Parce que je me sentais complètement démontée.

La séance était vraiment trop longue : 2 heures. J'aurais encore supporté une heure mais au-delà, cela devenait contraignant. J'étais découragée car le prof exigeait beaucoup trop de choses ; débutants comme confirmés faisaient les même exercices, et des exercices normalement dévolus pour des confirmés. Aucune explication sur l'essence du tai-shi. Pas de travail sur la respiration, d'ailleurs il disait : " c'est normal au début les gens sont en apnée car ils se concentrent sur leurs pas", donc vraiment négligée la respir. Voilà aussi une drôle de conception de l'énergie : "prenez l'énergie, comme si y avait des billets de banque autour de vous" (????? ) et puis il insistait encore "imaginez vous en avez partout autour de vous"... !! pas d'autre image de cette énergie, que du coup je n'arrivais pas à me représenter. Pour résumer mon ressenti, c'est comme si on vous demandais de courrir alors que vous ne savez pas marcher... bien sûr vous vous ramassez, mais vous devez continuer à courrir, les jambes cassées, le mental aussi parce que vous êtes sans arrêt en échec... et cerise sur le gâteau, c'est subir encore à la fin les critiques et interprétations du prof sur votre façon de courrir, pour vous casser encore plus : "toi tu te nourris pas, avec une séance comme çà tu t'épuises " (espèce de pervers !). Toutes ces critiques je les dit après reflexion, recul et rensignement autour de moi. Or dans l'action je faisais confiance au prof et je ne réalisais pas tout cela. Toute la journée le lendemain, j'étais dans un état bizarre, je n'avais pas le coeur à faire les choses, je ne me sentais pas bien dans mon corps.

J'ai de la chance encore de connaître quelqu'un qui m'a aidée à me débarrasser de tout ce négatif que j'avais emmagasiné dans mon corps, aidée à remettre mon corps en place (car j'étais "décalée") grâce à son don de magnétiseur. D'ailleurs le résultat indiquait bien les conséquences nocives de ma séance : je suis ressortie transformée, j'avais un grand sourire, j'ai éprouvé une grande chaleur, des fourmillements, tremblements à la lèvre... c'était fort.

Donc un conseil très important que j'ai envie de donner : choisissez bien votre professeur ! Vous devez l'apprécier, vous dire "je le sens bien lui", car si çà ne passe pas, cela influera sur votre travail et en mauvais. Le lieu doit être important aussi. Ce sont les conditions élementaires pour faire un travail sur le corps : se sentir bien avec le milieu ambiant. Et puis les débutants ne devraient pas être mélangés avec les confirmés, Le prof devrait avoir au moins une approche différente et faire 2 groupes séparés.

A bientôt (pas beaucoup le temps en ce moment de me concentrer sur les pierres...)

le tai chi,la base des arts martiaux,l'un des meilleurs arts d'energie interne!!!
et quel tai chi? le chen ? le yang secret ?un mix occidental?
as-tu assiste à un cours avant? as-tu participé avant de t'inscrire?as-tu fait un stage de decouverte?
ce que tu decris,c'est surtout un sensei peu sensé!!!!on ne melange pas les niveaux sauf pour l'échauffement;quant aux directives "financières", c'est peut-ètre de l'humour,lourd mais bon....!!!!

ne laisse pas cette experience te freiner....
peut-ètre que tu as à refléchir sur tes choix....

bah, c'est sur ça donne pas envie , j'aimerai bien savoir ce qu'en pense ShanMing

Je dirai que tu es tombé sur un prof dans le pouvoir ...

Un de ces nombreux qui sont du côté obscur de la force ...

Quel dommage !!!

Personnellement, je pratique le Tai Ji de style Chen.

On peut mélanger les niveaux, si effectivement on replace les choses dans leur contexte et si effectivement on fait faire des exos de débutant aux débutants ...

Dommage que tu ne sois pas sur Lyon ...

La prochaine fois que j'organise un stage de découverte, je t'en ferai part.

Sinon, une séance de 2 heures ne me choque pas, si c'est adapté au niveau de chacun, il n'y a pas de problème !!!

On doit toujours commencer par expliquer les principes de base et par faire des exos de Qi Gong pour essayer de faire sentir ce qu'est le Qi, plutot que d'essayer de conceptualiser toujours tout ...

Ne te décourage pas. Tu devrais trouver un autre prof, assister à une séance afin de voir la pédagogie du prof.

surtout ne reste pas sur une impression négative à cause d'un "mauvais" prof.

Bien à toi

kemiankh a écrit:

et quel tai chi? le chen ? le yang secret ?un mix occidental?
as-tu assiste à un cours avant? as-tu participé avant de t'inscrire?as-tu fait un stage de decouverte?(...) ne laisse pas cette experience te freiner....
peut-ètre que tu as à refléchir sur tes choix....

Cette expérience m'apprend qu'un tai shi peut-être bénéfique comme destructeur selon comment il est fait...

j'avais déjà eu un cours d'initiation il y a 2 ans et c'est comme cela que j'ai découvert le tai chi, les conditions étaient pas terribles (c'était au salon Natureva à la salle d'expo de la Roche sur Foron, donc imaginez le bruit...), mais j'avais bien aimé et avais ressenti des choses ; c'était très différent de ma séance de la semaine dernière !! des exercices plus simples amenant progressivement à ressentir cette énergie (lui déjà employait des mots comme chaleur, fourmillements, et mettait des images sur cette énergie). Donc grâce à cela je n'en reste pas sur cette séance foireuse ! c'était un premier cours et le prof demandait qu'on participe à 3 séances avant de se décider... il dit que souvent les gens ne reviennent pas parce qu'ils trouvent cela fastidieux, il va peut-être se demander enfin pourquoi !

Malgré tout je me suis quand même dit que je n'étais pas prête, que je devrais peut-être commencer par du yoga... ? Que pourrais t-on conseiller comme technique corporelle à une jeune maman comme moi surbookée, fatiguée, avec des tensions un peu partout, une proprioception pas très bonne, des douleurs dans le dos, une barre tout le temps au niveau du sternum qui m'empêche de prendre de grandes inspirations... (j'ai tendance à m'oublier quand je m'occupe de mes petits) ? avec en plus des certainement émotions anciennes refoulées... comme je n'y connais pas grand chose (comme pour les pierres), c'est pas facile de choisir la bonne technique ; je pense qu'il faut que j'essayes...

Merci pour ton avis ShanMing. Même dans ce milieu, il n'y a pas que des gens voulant faire le bien... les forces obscures savent trouver les failles .Tu as raison il faudrait que j'ailles voir un autre prof et voir si son approche convient à mes besoins, ici c'est assez dur de trouver des cours de tai chi mais il me reste le gars que j'ai vu à la foire expo, il doit être sur Annemasse. Dans un stage (si j'ai bien compris tu donne des cours), une séance dure combien de temps vu que c'est du condensé ?

mirabelle a écrit:

Que pourrais t-on conseiller comme technique corporelle à une jeune maman comme moi surbookée, fatiguée, avec des tensions un peu partout, une proprioception pas très bonne, des douleurs dans le dos, une barre tout le temps au niveau du sternum qui m'empêche de prendre de grandes inspirations... (j'ai tendance à m'oublier quand je m'occupe de mes petits) ? avec en plus des certainement émotions anciennes refoulées... comme je n'y connais pas grand chose (comme pour les pierres), c'est pas facile de choisir la bonne technique ;

C'est drôle, on dirait que tu parles de moi!! Donc, ça m'intéresse aussi...

Pour répondre à tes questions :

Essaye de trouver des cours de Do-In, c'est de l'automassage en relation avec le Shiatsu qui est proche du yoga pour certaines postures, mais peut-être un peu plus dynamique (mais comme je ne pratique pas le yoga et qu'il en existe différentes sortes, je ne peux pas trop juger des similitudes et des différences).

Tu peux aussi pratique certaines formes de Qi-Gong qui sont plus douces que le Tai Ji.

Je donne effectivement des cours de Tai Ji Chen et de Qi Gong style Chen.

Les stages peuvent se décliner soit en demi-journée, soit en journée complète, c'est à dire 3 heures par demi journée, mais avec des temps de pose bien sur.

Il y a une phase amont d'explications sur les principes de base, des exos de Qi Gong et ensuite des exos de Tai Ji.

Si tu veux plus d'infos, tu peux me contacter via mon site web.

Bonne soirée ou bonne journée

shan ming,viens habiter en lorraine!!!! :lol :je pratique le chen
et ces temps ci je rame,car pas de temps zen !!!

Merci d'avoir répondu Shang Ming
Tous ces noms chinois.. j'en perds mon latin ! déjà j'ai même pas trouvé comment çà s'écrivait tai chi shuan... (tai ji, tai shi, ou tai chi ? . Je vais aller voir un peu sur le net pour trouver des explications, et en premier sur ton site !
Bonsoir !

Bonjour Mirabelle,

C'est à toi de ressentir ce qui te convient le mieux.
Pour moi le Qi Gong et le Tai Chi sont fantastiques, mon épouse est professeur de Tai Chi - Qi Gong formée en Chine.

Par contre je constate que cette expérience t'a secouée et tu as très bien réagis en allant voir cette amie.
C'est peut-être ton premier cadeau (assez désagréable peut-être) du Tai Chi.
Cela t'a permis de faire remonter des émotions.

Mon épouse y est habituée et à toujours des mouchoirs en papier pour ses élèves, mais elle fait cela en douceur et ne laissera pas repartir quelqu'un un peu déboussolé par ses émotions.

Amicalement,

Gédéon

heu Kémainkh, je n'ai pas de sabots ...

désolé mais la lorraine n'est pas à l'ordre du jour pour m'y installer !!!

Depuis combien de temps pratique tu le chen et de quel courant vient ton prof ?

Perso, je pratique l'ancienne forme du chen et me contente allègrement des 15 premiers mouvements.

Mirabelle, Gédéon a raison lorsqu'il te dit que ta séance a fait remonté des émotions. C'est fréquent que le Tai Ji procure ce type de réactions, ce qui est moins fréquent, c'est les profs qui ne font pas attention à cela !!!

Pour éclairer ta lanterne, le Tai Ji est ce que je qualifierai un Qi Gong dynamique. C'est un art martial interne. Le Qi gong est plus statique, même si certaines formes de Qi gong se font en se déplaçant.

Le Do-In est japonais.

Pour la barre au niveau du sternum, il faudrait que tu pratiques la respiration abdominale, sans forcer.

tu place une main sous le nombril et une main sur celui-ci. En inspirant, tu essaye de gonfler d'abord sous la main la plus basse et ensuite sous la main qui est sur le nombril et tu expire en sens inverse, lentement sans forcer.

Tu marque un temps d'arrêt entre l'inspire et l'expire et également entre l'expire et l'inspire.

Tu essayes de faire cela 15 à 30 minutes.

Bon week-end

euh....je crois que mon premier stage date de novembre 1990 et là je ne sais plus...j'ai changé de sensei 2 fois et j'ai beaucoup travaillé avec Eric Cherrier-Bohan,jusqu'a ce qu'il s'installe en Vendée...
Depuis je travaille seule,dehors en foret ,etc;mais là j'ai levé le pied et je compte me trouver un petit cours sympa en mjc en janvier pour refaire les choses "tranquillement"

j'ai appris le grand enchainement (1h30à peu pres !)mais j'ai des trous de memoire pour le second mouvement ...çà revient vite cependant...
j'aime bien la danse des 5 éléments et des 8 mouvements,et tous les exercices d'entretien et d'echauffement....à une epoque ,j'avais juste la possibilité de le faire mentalement et c'est fou ce que çà fait du bien!

par contre je n'ai pas vraiment travaillé le baton ni l'épée...et enfin comme il parait qu'il faut un jour créer son propre Tai-Chi,je travaille la nuit avec mon ombre...!!!!
tu passes pour une cinglée mais çà ,çà derouille des muscles dont tu ignores l'existence....!
je crois que c'est l'une des trois choses intelligentes faites dans ma vie...!

il y a un tres bon bouquin de catherine despeux: taiji quan,artmartial,technique de longue vie aux editions tredaniel..
ce que j'aime là dedans,c'est que tu peux toujours faire un progres durant une seance en te concentrant sur un seul point du corps....

Les bouquins ne sont pas toujours très facile d'accès pour ce type de pratique !!!

Bon, de toute façon, il y a tout dans le premier mouvement ... pas la peine de se remémorer l'ensemble de la forme, l'essentiel pour moi est de faire du mieux possible ceux que l'on connait bien et ensuite le reste vient de lui-même.

De toute façon il faut faire confiance au corps et à sa mémoire !!!

Je ne pratique pas l'épée non plus ... juste le Qi Gong de la famille chen et la lao jia qui est selon "le maitre" le qi gong supérieur.

Bonne pratique à toi !!!

Bonne pratique à toi Maitre Shan ming !!!

Heu, non non non, je ne suis pas un maitre du tout ... je préfère être (et essaye de toujours rester à ce stade) un transmetteur, un passeur d'informations.

Lorsque l'on se considère comme un maitre, le faux pas n'est pas loin et le basculement du mauvais côté pas beaucoup plus loin non plus

Humilité, humilité et encore humilité sont les 3 règles d'or que j'essaye de respecter le plus possible ...

bien à toi,

Je fais remonter le sujet car j'ai pris la semaine dernière mon premier cours de VIET TAI SHI. Qu'en pensez-vous? Par rapport au Tai chi de type Chen par exemple?

Si l'un de vous à des conseils à me donner, je suis toute ouïe!

Merciiii!

Et bien je ne sais pas répondre à ta question car je ne connais pas le viet tai ji ...

Et toi tu as trouvé cela comment ?

Sinon, est-ce que l'on t'a expliqué les fondamentaux du tai ji ?

A savoir la posture minimale de départ, la rotation des hanches, la flexion des jambes, l'enracinement des pieds, la répartition du poids du corps sur la jambe yang et sur la jambe yin sur une posture ...

Les mains et les bras ne doivent pas bouger si les hanches n'ont pas bougées ...

J'en passe et d'autre.

est-ce qu'on vous a fait vous échauffer ?

Est-ce que le ou la prof passe pour corriger les postures des débutants ?

Voili-voilou

Mais de toute façon, je te félicite d'avoir fait ce pas et de suivre ces cours. Cela sera de toute façon bénéfique.

Bises

Merci de ta réponse ShanMing!

ShanMing a écrit:

Et toi tu as trouvé cela comment ?

Très bien! Et je suis super heureuse parce que vers la fin de la séance, je ressentais beaucoup d'énergie dans mes mains, quelque chose d'assez fort... Je me sentais très bien en sortant alors je pense que je vais continuer!

ShanMing a écrit:

Sinon, est-ce que l'on t'a expliqué les fondamentaux du tai ji ?

A savoir la posture minimale de départ, la rotation des hanches, la flexion des jambes, l'enracinement des pieds, la répartition du poids du corps sur la jambe yang et sur la jambe yin sur une posture ...

Non. Le problème, c'est que je n'ai trouvé ces cours que tardivement, du coup, je me suis inscrite alors que les cours avaient débuté en Septembre je crois...

ShanMing a écrit:

est-ce qu'on vous a fait vous échauffer ?

Ah oui! Un bon échauffement!

ShanMing a écrit:

Est-ce que le ou la prof passe pour corriger les postures des débutants ?

Oui tout à fait. On était trois personnes qui arrivaient là pour la première fois, et le prof est passé plusieurs fois derrière nous pour nous corriger, mais il corrigeait également les autres si besoin.

ShanMing a écrit:

Mais de toute façon, je te félicite d'avoir fait ce pas et de suivre ces cours. Cela sera de toute façon bénéfique.

J'espère! Je n'ai pas trouvé de cours de Qi Qong dans mon coin, alors j'ai cherché du Taï Chi, et même réussi à y entrainer une copine!

Bonjour.
J'ai commencé le tai chi en septembre... et je progresse tout doucement par paliers pas forcément évidents.
Et hier soir, j'ai trouvé que l'énergie était très bien aimé ressentir l'énergie... ambiante, et donc des autres.
C'est un sacré travail je trouve car c'est dur de faire taire son mental, faire taire ses attentes bien qu'il y en ai sinon on ne serait pas là... suivre le prof, être dans le rythme ambiant et en même temps trouver le sien... être souriant, mais ne pas forcer le sourire (pour moi le sourire vient naturellement. Quand des profs de danse ou d'autre chose disent qu'il FAUT sourire, ça se finit par une grimace intérieure en général ! -> Comme si le mental se sentait agressé par une science qui prétend pouvoir tout régler simplement par une gestuelle automatisée... Car donner un ordre, c'est automatiser un geste. Et entre un conseil, une suggestion et un ordre... la nuance est très subtile... Surtout si l'humour est là, rôdant derrière ou à l'intérieur de chaque (ou certaines) colonne énergétique.
Pour moi c'est très dur, je réfrène à chaque fois, au fond de moi un "ta gueule, tu veux que je vienne en cours avec mon tube de rouge à lèvre et que je me maquille en smiley ?".
Je sais, j'exagère, mais c'est agressif quand on vous rabâche l'ordre de sourire, même si c'est gentil et/ou nécessaire. Pour moi, le prof ne devrait pas à avoir à le dire, mais sa propre énergie, son aura, son attitude, l'émulation collective (...) doit/devrait déclencher ces expressions d'elles mêmes. Et à la limite, c'est le cadeau final qu'on fait au prof et à nous même. Et il me semble très indélicat de réclamer d'entrée le cadeau. Je ne sais pas si au cours de la formation on oblige les profs à obliger leurs élèves à sourire. Cela m'intéresserait de le savoir : je comprendrais mieux le pourquoi du comment.

hello lulu!
j'aurais bètement tendance à penser(!) que "viet" a un rapport avec le Viet nam,pour désigner une variante locale de Tai chi...mais je peux me tromper...
gros bisouxxxxxx!!!

Merci de vos avis!

Kelk1 a écrit:

Pour moi, le prof ne devrait pas à avoir à le dire, mais sa propre énergie, son aura, son attitude, l'émulation collective (...) doit/devrait déclencher ces expressions d'elles mêmes. Et à la limite, c'est le cadeau final qu'on fait au prof et à nous même.

C'est ce qui se passe dans notre groupe. Le prof a de l'humour (tout en sachant rester sérieux quand même), et le sourire se lit assez facilement sur les visages des participants. Le plaisir est bel et bien là pour tout le monde!

teja : c'est très instructif de te lire... mais j'avais envie de l'exprimer quelque part : en fait dans les cours par moments il y a des choses qui se passent sans avoir à les dire, mais je pense que par moments, quand on est trop dans le vouloir "faire faire" aux autres plutôt que dans le "faire avec" les autres, ça crée des petites scènes un peu caricaturales.
D'un autre côté ça permet d'apprendre... mais dans ces cas là, j'ai vraiment le sentiment de n'être "qu'une" créature... alors que si ça se fait dans une dynamique plus fluide qui ne met pas trop l'accent sur le côté hiérarchique, thérapeutique ou pédagogique (...) ça passe tout seul et là je n'ai plus ces sentiments bizarres.
Voir la limite de l'autre nous fait sentir la notre aussi... ce ne doit pas être évident non plus pour les profs de faire des exercices au niveau énergétiques avec des gens qui ont des tensions, des blocages. Par moment, j'ai senti que la raideur d'un autre me bloquait... ou que la souplesse d'un autre me faisait du bien aussi. C'est vrai que se concentrer sur l'image qu'on renvoie, c'est aussi permettre à l'autre de ne pas le perturber trop avec nos tensions intérieurs...
On est là pour apprendre ensemble. Et en fait je suis curieuse de voir comment le groupe va évoluer.
Pour ce qui est de l'envie d'y aller, de mon côté il n'y a pas de problème : elle est toujours là - je l'entretiens !

lusoma : elle est superbe la photo que tu as mise. Et je dois dire que je suis un peu injuste et que j'exagère quand même un peu. Et nos profs sont supers. Mais quand même... c'est bizarre de dire à quelqu'un de sourire !

mirabelle a écrit:

Cette expérience m'apprend qu'un tai shi peut-être bénéfique comme destructeur selon comment il est fait...

Bien sûr, il faut bien choisir son prof, mais en dehors de ça, toutes ces disciplines bien pratiquées amènent a une paix intérieure, et cette paix passe FORCEMENT par l'acceptation de notre passé. En méditation, il se passe la même chose, le passé mal géré remonte a la surface, pour qu'on puisse l'intégrer sereinement. Alors oui, si on est pas prêt a s'affranchir de nos souffrances passées, il vaut mieux éviter ces travaux d'énergie. L'oeil céleste marche de la même manière.

Mais d'un autre côté, vous serez jamais vraiment heureux si vous évitez votre passé. Ca veut pas dire qu'il faut y penser tout le temps, loin de la, mais faire un travail dessus. C'est le revers de la médaille. On a rien sans rien!

kemiankh a écrit:

hello lulu!
j'aurais bètement tendance à penser(!) que "viet" a un rapport avec le Viet nam,pour désigner une variante locale de Tai chi...mais je peux me tromper...
gros bisouxxxxxx!!!

Apparemment, "viet" signifie plutôt "s'élever, se surpasser".

( http://viettaichi.fr/?page_id=56 : c'est le club avec qui je pratique)