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VITO
Nombre de messages : 80 Localisation : France Date d'inscription : 22/05/2008
| Sujet: Faux et usages de faux ! Jeu 22 Mai 2008 - 12:03 | |
| Bonjour,
Je souhaiterai recueillir les infos sur les faux en minéralogie... J'entends par "faux" :
- les minéraux de synthèse - les associations minérales collées et les pièce retouchées - les provenances falsifiées ou douteuses - les fausses identifications - les noms inventés (et ça, ça peut en intéresser plus d'un sur ce forum !)
Qu'en pensez-vous ? Je crois que la lithothérapie s'attache à la pureté des minéraux ?
Voici un premier lien...
http://www.fakeminerals.com/
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Virginie Labradorite
Nombre de messages : 743 Date d'inscription : 16/05/2008
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Kerrigan
Nombre de messages : 2218 Age : 41 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 11/01/2008
| Sujet: Re: Faux et usages de faux ! Sam 24 Mai 2008 - 17:11 | |
| Moi j'ai un petit exemple jamais cité mais peut être connu de tous.. j'y vais quand même !!!
Au maroc on vend beaucoup de géode magnifique, remplies de petit cristaux gris argenté très brillant. Il s'agit de fausse géode de galène. |
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VITO
Nombre de messages : 80 Localisation : France Date d'inscription : 22/05/2008
| Sujet: Re: Faux et usages de faux ! Lun 2 Juin 2008 - 14:51 | |
| Bonjour,
Pour illustrer les propos de Kerrigan :
www.merlyncrystals.com/crystals.htm.
Qui sera capable de retrouver une "géode" de galène sur ce site ?!?
A la clé, peut-être un cadeau...
Sinon, on peut citer des plaques de quartz marocain peintes : les couleurs sont criardes !! Ca fait peur ! |
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Kerrigan
Nombre de messages : 2218 Age : 41 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 11/01/2008
| Sujet: Re: Faux et usages de faux ! Lun 2 Juin 2008 - 18:44 | |
| Vous voyez les bismuth du site ? Synthèse et d'ailleurs la fameuse chrysanthem rock n'est rien d'autre qu'une pierre blanche peinte en noire, une vraie catastrophe je vous jure !!! le site en question c'est ça http://www.merlyncrystals.com/ c'est vraiment pas cher !!! Enfin bref un florilège rapide non exhaustif :
Turkénite = howlite teintée en bleu Les turquoises chinoises sont stabilisé avec de la cire Les émeraudes gemmes sont réhaussées à chaud sous pression par de huile La plupart des agates très bleues, très rouges, très vertes, ou très violettes sont colorées dans des bains acide à chaud Le quartz aqua aura est un quartz dont la surface est bombardée d'or Le quartz titane est un quartz avec des dépot métalliques en surface (traitement par électrolyse) Certains lapis lazuli sont colorés pour renforcer leur bleu On irradie et chauffe de nombreuse pierre gemme pour renforcer leur couleur (diamant (je crois), quartz, zircon, topase, rubis, saphir, tanzanite, aigue marine, morganite, grenat (?) et j'en passe) Les cornalines très belles sont chauffées La plupart des citrines dorées sont des améthyste chauffée (ça vous le saviez déjà)
Quand au pierre de synthèse on trouve tout (cette liste est non exhaustive) : Améthyste, Citrine, Quartz, Diamant, Rubis, Saphir, Zircon, Emeraude, Pierre de soleil, Bismuth, Carborandite (Moissanite à l'état naturel)
Je m'arrête là, j'ai dû en oublier de toute façon |
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loulou
Nombre de messages : 129 Age : 54 Localisation : entre 2 pieds de thym ... Date d'inscription : 14/05/2008
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VITO
Nombre de messages : 80 Localisation : France Date d'inscription : 22/05/2008
| Sujet: Re: Faux et usages de faux ! Mar 3 Juin 2008 - 9:36 | |
| - loulou a écrit:
- OK ... mais comment qu'on fait pour s'y retrouver ???
Très bonne question : "Comment fait-on ?" Le but de ce sujet est de recenser, de montrer, de partager... Maintenant, pour répondre : les pierres de synthèse citées par Kerrigan n'auront pas les même propriétés que les pierres naturelles, notamment en ce qui concerne la dureté. Les tester est relativement facile !! Ensuite, la densité varie : calcul simple également... Un examen à la bino permet aussi de détecter des défauts (style bulles d'air) qui sont la plupart du temps indicateurs de "faux". Mais ce n'est pas simple de se promener avec une bino en ville ou dans les boutiques !! Avant tout, lors d'un achat, d'un échange, bien s'assurer de la provenance du minéral ! C'est aussi pour celà que beaucoup de personnes s'intéressant à la litho vont privilégier les pierres brutes et galets roulés qui sont plus facilement identifiables... Continuez à alimenter... Merci... |
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Kerrigan
Nombre de messages : 2218 Age : 41 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 11/01/2008
| Sujet: Re: Faux et usages de faux ! Mar 3 Juin 2008 - 12:59 | |
| Rien ne remplace l'expérience. A force de se force de se faire rouler et à force de fréquenter des gens qui s'y connaissent on finit par déméler le vrai du faux. Ca prend énormément de temps mais c'est faisable. |
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amaureacelebrindal
Nombre de messages : 50 Age : 31 Localisation : Auxerre Date d'inscription : 06/05/2008
| Sujet: Re: Faux et usages de faux ! Mar 3 Juin 2008 - 21:21 | |
| Ca me fait vraiment peur moi tout ça... mais au final quel est l'intérêt de faire de fausses pierres je comprends pas vraiment |
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Wölfin
Nombre de messages : 214 Age : 31 Localisation : dans les nuages Date d'inscription : 19/04/2008
| Sujet: Re: Faux et usages de faux ! Mar 3 Juin 2008 - 21:35 | |
| Ben c'est juste que certains commercant n'ont pas de scrupules... en vendant de fausses pierres , il font plus de bénéfices ! Certaines pierres sont beaucoup plus rare que d'autres, donc au lieu de s'embêter et de dépenser de l'argent à se les procurer, ils préfèrent peindre une autre pierre afin qu'elle ressemble à la pierre rare et ainsi font du profit ! |
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michel Admin
Nombre de messages : 950 Age : 56 Localisation : cote d'azur Date d'inscription : 10/09/2006
| Sujet: Re: Faux et usages de faux ! Mar 3 Juin 2008 - 22:30 | |
| je vais peut être en faire bondir certains mais je vais vous dire ce que j'en pense de ce problème de fausses ou vraies pierres. Je me fout complètement si la pierre est vraie, si elle est de syntèse ou si elle a été retiré de sa mine avec délicatesse ou au buldozer... Lorsque j'achete une pierre, je me fis à mon ressenti, mon instinct et non à la gueule du vendeur, de son expérience ou de son incompétence... Je n'ai aujourd'hui aucune pierre que je n'apprécie pas, aucune pierre que je rejette... Je pense que si je commence à réfléchir comme vous, à savoir si la pierre qui m'attire est naturelle, est-ce que je me fais arnaquer par le vendeur ou par mon inexpérience, est-ce qu'elle a de l'énergie et combien.... je pense que je ne risque qu'une chose à réfléchir comme ca, c'est de perdre mon ressenti, ma foi en mon intérieur, ma spontanéité... et finalement ma foi en la lithothérapie... Faites vous confiance lors des achats et même si un jour vous découvrez que la pierre que vous chérissez est une fausse, réfléchissez à ce quelle vous a apporté.. C'était ma pensée du jour... merci |
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loulou
Nombre de messages : 129 Age : 54 Localisation : entre 2 pieds de thym ... Date d'inscription : 14/05/2008
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Kerrigan
Nombre de messages : 2218 Age : 41 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 11/01/2008
| Sujet: Re: Faux et usages de faux ! Mer 4 Juin 2008 - 18:38 | |
| Les deux aspects sont indicernables. Le ressenti est cardinal, à vrai dire j'ai de nombreuse cornalines chauffées, un quartz de synthèse, une fausse géode de galène, des agates teintées, des pierres refacetées etc. la fausse matière n'existant pas on ne peut pas vraiment vendre de fausses pierres Au risque de me répéter c'est la relation avec la pierre et plus généralement l'objet qui crèe la capacité. Au risque de surprendre encore, vous pourriez très bien vous soigner avec un morceau de bois. C'est en quelque sorte votre propre capacité de guérison que vous canalisez de façon "efficace" avec les pierres. Je rejoins donc totalement Michel, en allant peut être même un peu plus loin. Dans un deuxième sens, il est inadmissible que pour des raisons purement mercantiles et dénuées de toute morale, que des minéraux soit vendus pour autre chose que ce qu'ils sont ou qu'ils soient réhaussés pour être ce qu'ils ne sont pas et ne seront jamais naturellement. C'est s'opposer à l'ordre naturel des choses et impulser dans le Réel un volonté qui n'a pas sa place. De quel droit décide t'on qu'une pierre, n'est pas assez belle ?! Cette façon de procéder est une double trahison envers l'acheteur et la nature elle même. |
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loulou
Nombre de messages : 129 Age : 54 Localisation : entre 2 pieds de thym ... Date d'inscription : 14/05/2008
| Sujet: Re: Faux et usages de faux ! Mer 4 Juin 2008 - 23:25 | |
| bravo Kerrigan ! Mais dis donc, c'est un vrai repère de "fausses" pierres chez toi En tous les cas une réflexion m'est venue en te lisant ... le coup du bout de bois .... est-ce que cela sous-entend que tu pourrais tout faire avec une seule pierre avec laquelle t'as le bon feeling ? Et donc a quoi servent alors les propriétés de chaque pierre ? Ceci n'est qu'une interrogation, pas une remise en cause ... A+ |
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VITO
Nombre de messages : 80 Localisation : France Date d'inscription : 22/05/2008
| Sujet: Re: Faux et usages de faux ! Jeu 5 Juin 2008 - 16:29 | |
| Bonjour,
Pour répondre à Michel : "Oui ! J'ai bondi !!!" Plus sérieusement, OK, on peut se moquer de savoir si la pierre est fausse, retouchée... Et ne se fier qu'à son ressenti...
Sauf que la lithothérapie doit continuer à s'attacher à des principes scientifiques (systèmes cristallins, composition...) si bon nombre d'entre nous souhaitent qu'un jour il y ait une RE-connaissance de la discipline !!!!!
Or, lorsque je vois ce qui traîne et surtout ce qui peut se vendre comme étant du "vrai"... Je n'ai pas bon espoir !
Voilà un des objectifs de ce sujet également...
C'était ma pensée du jour... Merci également... |
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Kerrigan
Nombre de messages : 2218 Age : 41 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 11/01/2008
| Sujet: Re: Faux et usages de faux ! Jeu 5 Juin 2008 - 19:18 | |
| Oui Vito, la lithothérapie est un cas particulier d'une science bien plus générale ou le moindre cailloux se voit doter de capacités exceptionnelles. Les indications thérapeutiques sont des indications thérapeutiques, une pierre n'est pas une pharmacie avec des propriétés rigides. Tout dépend de tout, c'est valable pour les médicaments. L'ibuprofène qui soulage les douleurs est très utile pour certains mais il a faillit tuer mon frère qui est allergique à cette substance. Le paracétamol est parfait pour mes mots de tête, ça fait doucement rigoler une amie à moi sur qui cette substance ne fait. Idem pour l'accoutumance aux drogues. Et la nourriture, j'adore le sucré salé d'autre le déteste. On peut faire confiance aux livres sur les propriétés des pierres mais la vérité n'est pas dedans (à ce moment quel crédit apporter à mes paroles ???? hi hi ^^). Se fier à eux à 100% est une erreur mais ça c'est une question de point de vue, il faut les avoir un peu étudié quand même sinon à quoi bon...? Je ne travaille pas souvent avec les pierres, je donne beaucoup de conseil sur leur utilisation sur la base de la grande complicité que j'ai pu établir avec elles. Petit à petit je diminue le nombre de cailloux, j'en suis à 24 si je me souviens bien, ça suffit mais c'est toujours trop. Le cristal de roche suffit, tu verras si tu ne le sais pas déjà qu'ils sont tous différents, aussi différent qu'une pierre noire est différente d'une jaune ou d'une verte. J'ai même un projet plus vaste en tête, j'ai ramasser galet tout à fait quelconque sur une plage. Je vais les transformer en pierre de soin. Je sais que c'est possible, je ne sais pas encore comment mais j'ai le temps |
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irishgirl
Nombre de messages : 94 Age : 35 Localisation : Gembloux, Belgique Date d'inscription : 22/04/2008
| Sujet: Re: Faux et usages de faux ! Jeu 5 Juin 2008 - 19:25 | |
| Ouaw, très bonne initiative pour les galets, je suis tt à fait d'accord avec ce que tu dis, ça dépend beaucoup de la personne... Bon courage |
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loulou
Nombre de messages : 129 Age : 54 Localisation : entre 2 pieds de thym ... Date d'inscription : 14/05/2008
| Sujet: Re: Faux et usages de faux ! Jeu 5 Juin 2008 - 23:14 | |
| C'est drôle ça ... en regardant les cailloux de mon jardin je me posais la même question ???? Est-ce que on peut en faire qq chose ... Donc, Kerrigan, la réponse à ma question serait oui ? |
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Kerrigan
Nombre de messages : 2218 Age : 41 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 11/01/2008
| Sujet: Re: Faux et usages de faux ! Ven 6 Juin 2008 - 13:25 | |
| Un jour un grand monsieur m'a dit une phrase qui ne m'a jamais quitté : "Pour peu qu'on y mettre le rigueur nécessaire tout est possible". C'est bien plus facile à dire qu'à faire... la seule méthode que j'ai c'est l'oubli de mes livres, je ne cherche plus qu'à dynamiser ou harmoniser les chakras. Du coup sept pierres suffisent à priori, c'est un peu ça ma démarche actuelle, j'essai de tout simplifier. Mais je n'en suis qu'au début. |
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VITO
Nombre de messages : 80 Localisation : France Date d'inscription : 22/05/2008
| Sujet: Re: Faux et usages de faux ! Mar 24 Juin 2008 - 16:49 | |
| Bonjour,
Pour continuer sur le sujet :
http://www.gemmology.org/appellationsinterditesfrfini.html
Puisqu'il y a des membres qui commandent via internet... Certes, il s'agit de gemmologie, mais bon : je me dis que certains "marchands" ont déjà récupéré certains noms !!
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Pascalitsa
Nombre de messages : 1798 Localisation : Dans mes livres et parfois dans les étoiles... Date d'inscription : 19/05/2008
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Pascalitsa
Nombre de messages : 1798 Localisation : Dans mes livres et parfois dans les étoiles... Date d'inscription : 19/05/2008
| Sujet: Re: Faux et usages de faux ! Mer 16 Juil 2008 - 18:49 | |
| Je viens de m'apercevoir que j'ai été bernée lors de mon premier achat de pierres! J'ai lu par hasard aujourd'hui que l'hématite n'est pas magnétique. Or le donut et la boule joya que j'ai achetés chez eux le sont!!! Si j'approche un aimant, ils sont aussitôt attirés... Ils m'ont donc vendu de l'hémati Ne pour de l'hémati Te!!! Sur leur site, il n'est nullement fait mention d'hématiNe ou d'hématite de synthèse. Je leur ai écrit et j'attends leur réponse explicative... si j'en obtiens une! Bon, cela m'a mis en "rogne"! Je vais essayer de me calmer... |
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Jerome
Nombre de messages : 142 Age : 42 Localisation : 75 - 77 - 93 enfin pas souvent chez moi Date d'inscription : 09/07/2008
| Sujet: Re: Faux et usages de faux ! Mer 16 Juil 2008 - 23:27 | |
| le topic est bien intéressant. c'est dingue la liste de noms a la noix que certains marchands ou société sont prêtes a employées pour atteindre leurs objectifs commerciaux. coucou pascalitsa, moi aussi je viens de m'apercevoir pour l'hématite. le même cas que toi. je n'avais pas acheté une pierre mais je crosi que c'etait dans un lot de perles. d'ailleurs je n'ai jamais pu me servir de ces perles ( vu que j'avais fais un collier pour ma soeur ) et les perles en question attire même l'oeil de tigre. |
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Pascalitsa
Nombre de messages : 1798 Localisation : Dans mes livres et parfois dans les étoiles... Date d'inscription : 19/05/2008
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VITO
Nombre de messages : 80 Localisation : France Date d'inscription : 22/05/2008
| Sujet: Re: Faux et usages de faux ! Ven 18 Juil 2008 - 14:55 | |
| Hello Pascalitsa !
Peux-tu nous en dire plus sur le site et cette pierre ?
En effet, je crois que j'ai ouvert ce sujet pour que toutes et tous soyons informés et non bernés !
Merci. |
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