Bonjour,

voilà. Je lance un sujet qui me trotte dans la tête depuis quelques temps, au risque que ça déplaise à certain.es.

La vertus des pierre dépend-elle de la symbolique que l'on s'est créé les concernant ? Est-il possible de changer l'action d'une pierre (pas de manière radicale, mais selon un gradient) en changeant la symbolique que l'on y attache ?

Ce que j'appelle symbolique : des actions, effets, vertus, idées que l'on rattache à un évènement, un objet, une action, un comportement, un phénomène.
Par exemple :

• Jaune = soleil, bleu = lune, blanc = pureté
  
• sourire = joie, larme = douleur/néfaste, oiseau = paix
  
• samain = barrière des mondes vivant-mort très fine, beltain = idem très épaisse
  
• pierres noires = ancrage, pierres rouges = agissent sur les reins
  
• cornes = diable, méchant, pas bien, mauvais, le "mal", etc

Ces symboliques sont pour la plupart des apprentissages, des conventions. On nous les apprend, et on attend de nous, au sein d’une communauté, qu'on les respecte voir qu'on les craigne. Les personnes qui créent leur propres symboliques sont généralement mal vues, ou décriées, pourquoi ?

Pourquoi le soleil serait forcément rattaché à la nature masculine  et la lune à la nature féminine ? Si vous me dites que c'est parce qu'on dit le soleil et la lune, je vous répond qu'en anglais, ils sont neutre tous les deux, et qu'en allemand c'est l'inverse (le soleil = die Sonne, la lune = der Mund).

Et si c'était la symbolique que nous utilisons qui influençait à 90% l'action que l'on perçois des pierres ou des énergies ? Et si nous avions la capacité de changer ces symboliques, de croire différemment, pour que leur vertus changent (comment, j'en sais rien, mais changent) ? Ça n'intéresserait personne ?

Si, la symbolique et les croyances influencent largement les propriétés des pierres c'est sur.
Julia boschiero est pour cette idée aussi il me semble puisqu'elle dit pour le shiva lingam

"Les Shiva Ligam originels, ceux utilisés comme objet de culte en tant que représentation phallique du Dieu Shiva, sont indéniablement des pierres extraordinaires. Cependant, elles ne tirent pas leur énergie de leur matière mais de la ferveur des croyants. En étude énergétique c’est ce que nous appelons un égrégore, un rassemblement d’énergie mobilisé par la croyance d’un grand nombre de personnes.
Pour nos Shiva Lingam vendus en Europe, il est fort probable que le phénomène soit similaire. Ainsi l’énergie de ces pierres ne vient en aucun cas de la pierre elle-même, mais de la croyance générale en ses propriétés. Sachez qu’une telle énergie n’est pas liée à la présence de la pierre entre vos mains. En appelant l’énergie du Shiva Lingam vous pouvez accéder à l’énergie de cette croyance sans avoir l’objet."

Source:http://www.julia-boschiero.com/project/shiva-lingam/

Mais bon, il est aussi évident que les propriétés des pierres ne dépendent pas que de ça, mais les croyances jouent également un grand rôle dans certains cas.

Intéressant sujet, je comprends ton interrogation et ton cheminement de pensée cependant, pour mon expérience personnelle, cela ne s'est pas vérifié.

En effet, j'ai vécu un éveil énergétique du jour au lendemain, à l'âge de 40 ans (ouverture du troisième oeil , ressenti des énergies de façon physique, etc...) Avant cela, je n'avais absolument aucune connaissance sur la symbolique des choses. D'ailleurs, tu me l'aurais demandé, j'aurais associé le soleil à la féminité et la lune au masculin , ce n'est qu'après lecture de divers ouvrages que j'ai appris qu'en effet , c'est l'inverse.
Bref, le jour où j'ai découvert le pouvoir des pierres, je n'en avais absolument aucune idée: par exemple, généralement le noir est associé au deuil à la tristesse et je n'aurais jamais eu l'idée de penser qu'il soit associé à l'ancrage. Pourtant, un jour, j'ai eu un onyx dans la main, il s'est mis à vibrer fortement dans ma main gauche, je n'ai pas su le lâcher pendant plusieurs minutes, et j'ai ressenti un immense bien être , et ce sentiment de grande stabilité émotionnelle qui s'instaurait en moi. Je l'ai ressenti sans absolument rien connaître des propriétés de l'onyx. Ce n'est que plus tard, en m'informant sur le sujet que j'ai vu que ce que j'avais ressenti était en corrélation avec les propriétés communément admises de la pierre.

Bref, pour moi, l'effet placebo ne me convainc pas. En revanche, peut-être un égrégore associé à la pierre peut venir influencer l'effet qu'elle fait... Mais je reste convaincue que c'est principalement la fréquence vibratoire émise par la pierre qui joue un rôle prépondérant. Avec des exceptions bien sur, comme le shiva lingam.

Ce n'est que mon avis et je ne prétends pas avoir raison  

Puis,  si on part de là, on pourrait considérer que les fausses pierres (contrefaçons) seraient tout aussi efficaces que les originales: je n'ai pas eu l'occasion de tester la différence entre une vraie turquoise et une howlite teintée par exemple . L'idéal aurait été de faire des tests à l'aveugle pour voir les résultats .

Pour répondre à ta question : oui, si on tient en compte le pouvoir de l'intention, de l'effet placebo (prouvé énormément de fois avec des tests en double aveugle) et des croyances personnelles (qui peuvent former des égrégores si ce sont des croyances collectives), l'effet des pierres peut varier d'une personne à l'autre ne serait-ce qu'avec ça.

Si j'attache une symbolique de guérison à mon lapin en peluche, il va m'aider à guérir, avec la symbolique que je lui aurai attribuée. Si je pense qu'une pierre me veut du mal, elle m'en fera. Pas forcément parce qu'elle m'en fait foncièrement, mais parce que je le ressens comme tel.

J'ai étudié la symbolique des couleurs dans mes études, et la symbolique diffère généralement d'une personne à une autre, si tu lui demandes d'y réfléchir vraiment. Même si généralement, les premiers mots qui viennent sont ceux qui sont assez ancrés dans une culture donnée.

Le symbole est quelque chose de relativement universel, bien que dans certaines cultures, il peut totalement différer (voir l'exemple de la svastika). Un symbole va parler à beaucoup de monde, en dehors de tout affect, il sera "généralement admis". Il y a aussi des symboles inconscients. Certains ont fait des bonnes recherches sur les effets visuels provoqués par les psychotropes, et se sont rendus compte que plusieurs personnes d'une culture totalement différente voyaient les mêmes symboles, sortis de leur inconscient. Il y a également eu un parallèle de fait entre tous les dessins préhistoriques dans des grottes et des endroits fortement éloignés géographiquement, où on retrouve souvent les mêmes symboles abstraits qui sont accompagnés chaque fois de la même histoire. Enfin je m'égare du sujet

Ce qui est fortement ancré dans notre esprit joue pour plus de la moitié de ce qui se passe autour de nous, de notre compréhension des choses et de notre manière de les aborder. Ne serait-ce que foncièrement, dans notre manière de concevoir l'homme, la femme, l'enfant, la polarité féminine, la polarité masculine, le bien et le mal, le noir et le blanc, etc. La croyance et le vécu sont deux choses qui nous guident très fortement. De même qu'il y a des personnes qui croient aux propriétés des pierres et d'autres qui n'y croient pas et vont y faire barrage.

Je serai très intéressée d'avoir l'avis de quelqu'un sur la question, qui aurait un fort ressenti avec les pierres et qui pourrait nous dire si effectivement, selon la symbolique, il obtient des résultats différents. Encore qu'il faudrait pouvoir soi-même pouvoir changer de symbolique à volonté, et je pense que c'est assez peu probable, à moins de réussir à s'en convaincre TRES profondément.

il est certain que nos croyances nous influences , mais pas qu'avec les pierres. En fait tout nous influence tout le temps ; la mémoire historique de notre ascendance familiale, l'influence des religions, l'influence de la société dans laquelle on évolue, etc....

Ce sujet est débattu dans les cours de psychologie et sociologie d'ailleurs. Quand on a pris conscience de cela on se rend compte que notre libre arbitre est bien mince. Or nous nous enfermons nous même dans un cadre dont nous ne sortons pas au risque de déplaire ou de se faire passer pour un(e) illuminé(e), et pourtant il est possible de sortir de ce cadre , autrement dit de se déconditionner car il s'agit bien de conditionnement social et familial.
J'explique cela peut être de manière brouillonne  

Maintenant , revenons en aux pierres..... Pour ne pas subir ces influences il suffit de ne pas dire à la personne le nom de la pierre, ni ce qu'elle est sensée apporter . Evidemment , on ne sait pas appliquer cela à nous même.

J'édite le sujet suite à ce qu'explique MrsKrobb , à savoir la symbolique des couleurs.
Juste un exemple : demandez à un enfant de n'importe quelle nationalité vivant en Europe d'écrire en 4èmè vitesse deux couleurs. Ils vous restitueront presque d'office le bleu et ensuite le rouge.
Demandez ensuite après un petit lavage de cerveau genre 3x4 = combien ? , 4x3= ?, 3x4= ?, 4x3= ? , puis écris moi rapidement 2 outils. Le marteau va sortir à 97 pour cent , ensuite le tournevis.

Je pense à un test facile à faire, dans ce sens là, c'est de mettre plusieurs pierres différentes dans un sac, (évidemment, des pierres roulées toutes de même forme et même taille) et d'en tirer une au hasard sans regarder ce que c'est, la mettre dans sa poche et voir ce qu'elle fait comme effet. Ou encore mieux, demander tout simplement à quelqu'un de mettre une pierre dans notre poche, ainsi on n'est pas influencé par le toucher de la pierre.

J'ai la chance de ressentir mes chakras physiquement (sous forme de vibration, chaleur) donc ça aide beaucoup pour tester ce genre de ressenti. Il m'est déjà arrivé que j'oublie que j'ai telle ou telle pierre dans mes poches (un pantalon laissé plusieurs jours de côté et que je remets) , puis soudain, je sens mon chakra racine qui s'active très fortement ou mon chakra sacré par exemple... ben, ça loupe pas, la pierre correspond toujours au chakra activé .

Déjà, merci de vos réponses.

Je ne vais pas faire une tartine, ou au moins, je vais essayer de ne pas.

pour les pierres, pensez qu'on puisse les mettre dans une bulla (petit sachet en cuir que les enfants latins portaient autour du coup) une pierre que l'on donne à quelqu'un qui se dit réceptif. A ce stade, deux directions (donc déjà 4 groupes test). Soit on dit que la pierre est "A" soit on dit pas ce qu'est la pierre. "A" a 50% de chance d'être un mensonge. On a donc les groupes suivants :


Il faut ensuite choisir des pierres dont l'effet est reconnu facilement identifiable, genre l'obsidienne noire, la lapiz lazuli ou le quartz rose, ce genre de truc.

On a donc 4 groupes :

• SP : Sans pierre (groupe test)
  
• AI : Avec pierre mais dont on ne dit pas ce que c'est
  
• AM : Avec pierre pour laquelle on ment
  
• AV : Avec pierre pour laquelle on dit la vérité (groupe test)
  
  Quatre tests à faire avec la même procédure, pour voir si le choix influence
  

: un test où demande de dire la pierre (DP), un test où on demande de dire l'effet ressenti (DE), un test où on demande de choisir parmi une liste d'effets celui ressenti (CE), un test où l'on demande de choisir parmi une liste de pierre (CP) :



C'est faisable, chiche qu'on la monte !

Bon, 1 heure passée sur le tableau (pffiou, c'est bien marrant le HTML, je devrais l'apprendre, ça serait plus simple).

Je suis assez d'accord avec Kachina sur l'idée que ce soit des égrégores. Car au final, ces conventions symboliques, même si elles évoluent à travers le temps, sont quand même présentes depuis bien 2000 ans voir plus pour les plus anciennes (svastika en inde a je pense toujours la même symbolique). Donc l'idée que les symboliques soient devenues des égrégores, ou aient fait naître des égrégores n'est pas si dénuée de sens. Qu'en suite, on soit naturellement, in- ou sub- consciemment orienté.e à croire/faire confiance en ces égrégores ne me surprendrait pas du tout.

Techniquement, c'est un bon protocole pour réussir à déterminer si l'étude des pierres vient biaiser le ressenti.

Un peu complexe à mettre en place à moins que les personnes aient un très fort ressenti, mais s'il y a une à deux pierre par couleur et que ce sont des pierres à l'effet immédiat, c'est faisable. Est-ce que les personnes connaissent à l'avance la liste des pierres utilisées ?

Kl3m a écrit:

Je suis assez d'accord avec Kachina sur l'idée que ce soit des égrégores.  

Euh, j'ai pas dit ça, il me semble . Je disais que cela peut être des égrégores (why not mais on pourrait rendre tous les objets ainsi, pas que les pierres), mais d'un point de vue personnel, je reste persuadée que c'est surtout la fréquence vibratoire de la pierre qui prime, je ne suis absolument pas convaincue que juste par l'intention, on puisse , par exemple, faire  d'une améthyste ou une moldavite une pierre d'ancrage

Je n'ai personnellement pas le temps nécessaire pour effectuer ce genre d'expérience mais je serai intéressée de voir vos résultats.