Bonjour

Je viens vous demander conseil car je suis bien perplexe …

Depuis 2 ou 3 semaines je fais de l’eau de gemmes avec ces 3 pierres : magnésite, howlite et jaspe rouge.
J’ai vu sur ce forum et d’autres, que cela pouvait aider pour perdre du poids.
J’ai acheté sur un site d’enchère, de la « HOWLITE BLANCHE Véritable certifiée EPI RARE USA(21L) »
et j’ai acheté dans un magasin de minéraux de la magnésite (en forme de chou-fleur) – le propriétaire du magasin ne connaissant pas la howlite…

Je pensais que c’était bon…

Je viens de recevoir un livre que j’ai commandé : Dictionnaire de la Lithothérapie de R G Boschiero
Je regarde à Howlite – c’est marqué : voir Magnésite… déjà ça ne me plait pas…

Je regarde à Magnésite et là je peux lire entre autre : couleurs : incolore avec parfois de pâles nuances crèmes ou vertes
- Consolidation des os, des ongles et des cheveux
- Exellente efficacité pour surmonter les problèmes de digestion. Agit essentiellement sur l’estomac et le foie
- Bon auxiliaire des régimes amaigrissants par son action diurétique

Il y a un paragraphe sur la Howlite :
« Magnésite blanche se présentant sous la forme de rognons mamelonnés ressemblant à la forme d’une turquoise.
D’un faible intérêt pour les soins par les pierres, la principale qualité de la howlite est d’être vendue comme turquoise après avoir été teintée… parfois sous le nom de turquénite…
La howlite mérite un large détour pour ne pas avoir à s’en servir, surtout quand certains auteurs mal informés lui trouvent des qualités pour les soins. On remarquera néanmoins que la howlite naturelle a des propriétés semblables à celles des cristaux naturels de magnésite, avec une puissance moindre. »

Voilà mon problème, je ne sais plus à qui faire confiance…

Je pensais le livre sérieux et si il l’est, alors la Howlite n’est pas une pierre à part et tout ce que l’on trouve de couleur blanche est de la fausse magnésite et n’est pas efficace puisque la vraie est : incolore.
J’aimerais avoir vos avis sur le sujet et éventuellement, j’aimerais savoir ce que disent les autres livres à ce sujet, si quelqu’un a le courage de me recopier ou de me scanner les pages qui en parlent…

Aussi, j’aimerais savoir si quelqu’un connaît un site où l’on vend de la magnésite incolore…

Je vous mets une photo de mes pierres – je pensais que celles de gauche étaient de la magnésite (en forme de chou-fleur et légèrement brillante, comme si elles avaient été recouvertes de cire) et celles de droite de la Howlite (lisses et brillantes) – pour celles du milieu, (elles sont mates) je ne sais pas du tout…






Merci d’avance pour vos réponses si vous pouvez m’éclairer

Il s'agit bien de magnesites sur la gauche et d'howlite sur la droite.
Dans mon livre de J.M Garnier, tu as les définitions suivantes:

-howlite: c'est une pierre qui régularise les échanges de liquides dans l'organisme.Elle sera donc bonne pour améliorer l'élasticité de la peau (chakra du coeur)
Elle favorisera l'élimination de l'eau, sera donc a utiliser en cas de régime pour retendre les tissus (chakra sacré et du plexus)

-magnésite:ses propriétes déshydratantes sont connues, elle accélèrera l'amaigrissement (chakra sacré)


Dans le livre de Philip Permutt, il différencie aussi la magnésite et la howlite.
Judy Hall, dans sa bible des cristaux, dit de la magnésite qu'elle accélère le métabolisme des graisses et dissout le cholestérol.
Et elle aussi différencie la magnésite et la howlite...

Je suis très critique à l'égard de R.G. Boschiero pour bien des raisons. La principale est qu'il s'érige en référence de la lithothérapie alors que son livre est plein d'erreurs minéralogiques et de fautes d'orthographes. La howlite et la magnésite sont bien deux minéraux complètement différent. La magnésite est un carbonate de magnésium de formule MgCO3, la howlite est un silicate de formule Ca2B5SiO5(OH)5 (source : http://www.mindat.org/min-1936.html). C'est d'autant plus inadmissible que l'auteur propose un sottisier à la fin de son livre alors qu'il commet exactement les mêmes erreurs que celles qu'il dénonce... enfin bref passons, ce n'est pas si grave. Je me suis un peu emporté... je m'excuse mais vraiment si la minéralogie existe et qu'on est une référence, la moindre des choses c'est de vérifier ce que l'on dit.

La confusion vient du fait que suivant la présentation des minéraux, on peut y voir une certaine ressemblance, surtout quand il s'agit d'agrégats mamelonnés mais ça s'arrête là ! Il faut savoir aussi que la howlite est une pierre plutôt poreuse et fragile que l'on renforce de temps en temps avec des résine. Après polissage l'éclat ressemble à celui des magnésite roulée.

Quant à la couleur des minéraux il y a une chose à savoir. Même si un minéral fait référence à un composition chimique constante, des éléments peuvent rentrer dans la structure cristalline et suivant ces éléments que l'on appelle des dopants une couleur peut être observées. Ainsi on peut potentiellement avoir des magnétite et des howlite de toutes les couleurs si par hasard elle contiennent du fer, du nickel, du chrome, du cobalt, du manganèse, du cuivre... Un minéral n'a pas une couleur constante, la seule constante en terme de couleur est la "trace" du minéral. Pour plus de détails, consultez l'article sur La Minéralogie dans la section "un peu de théorie".

Maintenant que je me suis calmé ^^ on va revenir à ton cas après cette nécessaire partie théorique précédente. Si le magasin ou tu as acheté tes howlite te certifie que s'en est, alors fais lui confiance. On est jamais à l'abri de vendeurs mal intentionnés mais à la limite commence par lui faire confiance. En tout cas pour moi les pierres à gauche de la photo peuvent être de la Howlite, celle du centre je n'en sais rien et celle de droite sont très certainement des magnésite roulées telles qu'on les trouve dans le commerce. A mon sens ces dernières ne sont pas de la howlite telle que j'ai pu en voir chez des marchants de confiance, et surtout non traitée...

Je possede une howlite roulé et chez moi elle vert d'eau, avec des reflet marbré

A savoir que certaine sont chimiquement modifier afin de leur donner une teinte bleu proche du lapis
Quant à ce que l'on voit, que cela soit à droite ou a gauche de l'image, ce sont des magnésite. celle de gauche "brute" droite "roulé"

Et je confirme aussi les impressions de Kerrigan quant à Mr Boschiero, ce mr cultive les paradox explicatif et descriptif. J'ai eu l'occasion de lire deux de ses livres qu'une amie m'a pretée. Que je n'aurais dailleur pas acheté vu le prix proébitifs de ceux-ci.

J'aimerai des photos plus nettes de chaque groupe de pierres séparément, c'est vraiment très important d'avoir des détails pour faire un début d'identification parce qu'en toute rigueur on ne peut pas dire qui est qui sur ces photos d'ou les "peut être" ou les "très certainement"... avec une image de cette qualité une identification même partielle est très approximative. Donc attention aux énoncés certains, il existe plus de 4000 minéraux sur terre donc 600 plutôt répandus, il est très facile de les confondre...

humm c'est pas faut, je devrai peut-être pas m'avancer aussi vite !

Citation :

En tout cas pour moi les pierres à gauche de la photo peuvent être de la Howlite, celle du centre je n'en sais rien et celle de droite sont très certainement des magnésite roulées telles qu'on les trouve dans le commerce. A mon sens ces dernières ne sont pas de la howlite telle que j'ai pu en voir chez des marchants de confiance, et surtout non traitée...

Je peux me tromper, mais il me semble que ce sont les pierres de gauches qui sont ou seraient de la magnésite (forme évoquant le chou-fleur) et celles de droite de la howlite.
Je viens d'aller sur un site de vente en ligne et c'est à cela qu'elles correspondent.

Je vois que je ne suis pas la seule a ne pas aimer Boschiero
Je ne sais pas pourquoi, je n'ai jamais pu acheter ses livres...
Je me "contente" de J.M Garnier, Judy Hall et Philip Permutt (sur ce dernier, je réserve quand meme mon opinion, mais il a de tres belle photos dans son livre )

Bonjour Lycante

J.M Garnier, Judy Hall: J'aime bien Granier!

Quant a Judy Hall, elle pousse bien souvent le domaine esoterique tres loin. Et je suis curieux de connaitre ses sources. Personnel, faconné avec son expereince. Si c'est le cas cela doit être une personne passionnante a rencontrer. Exterieur, scientifique ?

Mais oui je pense que Karrigan à raison lorsqu'il parle de la qualité des photos. Moi mm je ne possede pas de quoi en faire de bonne il suffit pour cela de regarder mes posts

Je suis un peu rabat joie... je n'ai pas voulu jouer au malin car c'est important de proposer des idées, c'est comme ça qu'on trouve... cela dit sans vouloir faire celui qui a toujours raison, une simple analyse morphologique peut être puissante mais pas dans notre cas. Si tu tapes howlite et magnésite sur google en mode recherche d'image, tu tombes sur des morphologies tellement semblables... En toute rigueur sur de simple photo il est difficile ici de dire qui est qui.

Vraie howlite


Vraie magnésite


Howlite google



Magnésite google



Tu vois... ce n'est pas si évident que ça.

Pourquoi ma Howlite est verte. Aurait 'elle été modifier

Ce n'est pas impossible, mais il n'y a pas beaucoup de moyen de le savoir sans abîmer la pierre. Si la teinture est artificielle l'intérieur ne sera pas coloré. Mais on peut invoquer du cuivre, du nickel, du fer ou du chrome pour la couleur verte de certains minéraux... pas d'affolement.

Tiens j'oubliais une façon simple non destructrice. Immerge partiellement ta pierre dans l'eau quelque temps (quelques heures, quelques jours...) Après séchage, regarde s'il y a une différence de couleur entre la partie restée au sec et la partie qui a connu l'eau. Si tel est le cas, il est très probable qu'elle ait été colorée artificiellement. Avec cette méthode ta pierre ne craint rien du tout.

Ha oui tien je vais faire ça !
Merci docteur

Bonsoir,
je confirme que R. Boschiero se permet certains écarts peu rigoureux. Il ne faut avant toute chose jamais perdre de vue que les auteurs en lithothérapie sont rarement des scientifiques et la majeur partie des informations qu'ils ont soin de partager provient de leur expérience propre et donc singulière. Chacun a une perception singulière de toute chose. Il ne faut donc pas s'attendre à trouver des informations identiques et immuables, surtout dans un domaine non scientifique. je ne dis pas que la lithotherapie ne puisse pas être scientifique, au contraire je souhaite que les scientifiques se penchent un peu plus sur le propos. Encore que, je crains que ce jour là les magnifiques énergies des pierres ne soient en proies à de mauvaises et puissantes intentions , mais je m'égare.
Pour revenir à R. Boschiero, j'ai son Guide des pierres de soins dans lequel il écrit certaines choses que je n'ai jamais vu ailleurs et contraires à ce qui est quasiment établi par tous les spécialistes. Il écrit par exemple que la tectite ne nécessite aucune purification ni rechargement, au contraire il propose de purifier les schorl et l'améthyste.
L'important à mon avis est de ne jamais prendre pour acquis une information que vous n'avez pas vérifiée par vous-même. Si vous faites partie des personnes qui comme moi, n'ont pas ou pas encore , toutes les qualités requises pour pouvoir vérifier rigoureusement le niveau énergétique de n'importe quelle pierre et découvrir toutes ses propriétés par vous-même, il est très important de recouper les informations et de multiplier ses sources afin de pouvoir reconnaitre les informations confirmées par la majorité, des informations admises d'une seule personne.
Pour ce cas précis, il est indéniable que confondre deux pierres de compositions chimiques radicalement différentes, est une erreur impardonnable de la part de quelqu'un de reconnu comme l'est R. Boshiero.

Kerrigan a écrit:

Si tu tapes howlite et magnésite sur google en mode recherche d'image, tu tombes sur des morphologies tellement semblables... En toute rigueur sur de simple photo il est difficile ici de dire qui est qui.

Tu vois... ce n'est pas si évident que ça.

Effectivement, difficile de les distinguer l'une de l'autre...

Merci beaucoup pour vos réponses

Voici une photo plus nette de mes pierres

les petites sont mates tandis que celles de droite (les 2 rangées) sont très brillantes, lisses (un peu comme du marbre) et ont l'air beaucoup plus dures



Celles de droite ressemblent vraiment beaucoup à celles que tu as trouvé sur google, Kerrigan ! autant aux premières qu'aux derniéres, qui j'ai l'impression, sont les même...

j'ai aussi l'impression sur les sites de vente ou de minéralogie, ainsi que dans les livres ou même les boutiques de minéraux, les gens prennent l'une pour l'autre sans distinction et sans vraiment savoir...

Je crois que pour être vraiment certaine d'avoir de la vraie magnésite, ll faudrait que je trouve de la transparente ou translucide - en considérant que parmi mes pierres blanches, il y a surement de la Howlite

Ce serait sympa si des personnes ayant eu des résultats concrets avec l'eau de gemmes : magnésite, howlite, jaspe rouge, mettent une photo de leurs pierres...

encore merci pour toutes les réponses et l'entraide sur ce forum

Bonjour,
Je suppose que tes pierres les plus brillantes ont été stabilisées (dans un bain de résine ou d'huile), et que les plus mates ne l'ont pas été.
En revanche je ne sais pas si une pierre stabilisée ainsi est utilisable en élixir ?

Bonjour Trinity,
tu hésites trop j'ai l'impression. Il n'y a a mes yeux quasiment aucun doute à avoir sur le fait que les grosses brutes de gauches sont de la magnésite et les roulées de droite de le howlite. A la limite celles de droites pourraient être de la magnésite mais je ne pense pas. Je ne dis pas, pour les petites du milieu c'est un peu moins évident.
Qui plus est, je ne vois pas bien où est le problème puisque tu souhaites utiliser les deux, donc si tu as une magnésite à la place d'une howlite ou l'inverse ce n'est pas grave.
Pour ce qui est de la magnésite translucide, je m'avance peut-être mais je ne crois pas que cela existe. Je pense que par incolore, Boschiero signifie blanche. Il n'en serait pas à sa première imprécision.
je me permet d'ajouter que ces pierres peuvent t'aider pour ton régime, mais ne met pas trop d'espoir que sur les pierres, tu risquerais d'être déçue.

Eh bien raté Dreamstone ^^



En tout cas désolé Dreamstone, je me répète mais sur la base d'analyse morphologique et sur cette simple photo je ne vois vraiment pas comment tu peux être aussi catégorique. Pour trancher il faut des caractérisations rigoureuses (diffraction des rayons X, analyse chimique...). mais tiens !!!! ça me donne une idée !!!

La magnésite est un carbonate, et la howlite un silicate, il y en a donc une parmi les deux qui est vulnérable aux acides. Pour ne pas jouer au bourrin on prendra un simple jus de citron. Prends une pierre de chaque catégorie et immerge là dans un jus de citron frais. Si l'une d'elle montre un début d'effervescence alors on est en présence de magnésite. Il y a par contre une limite à ce test, si la pierre a été stabilisée par de la résine, ou son polis augmenté lui aussi stabilisé par la résine on peut ne rien voir du tout : il y a un gros biais mais ça ne coute rien d'essayer.

Trinity on compte sur toi pour faire ce simple essai.

En voici d'autres magnifiques

bonsoir

Les galets facetés à droite sont en principe de la magnésite :

http://cgi.ebay.fr/MAGNESITE-Galets-facetes-XL-EXTRA-ZIMBABWE-23L_W0QQitemZ110347377982QQcmdZViewItemQQptZFR_JG_Collections_Coquillages_Mineraux?hash=item110347377982&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=66%3A5|65%3A13|39%3A2|240%3A1318

les gros galets à côté ont vraiment l'air d'être la même chose - même aspect lisse, brillant, froid.. même bruit quand on les tape l'une sur l'autre...

donc, ce serait aussi de la magnésite...

j'ai acheté les petites pierres avec le même vendeur sur ebay et le même jour

http://cgi.ebay.fr/HOWLITE-BLANCHE-Veritable-certifiee-EPI-RARE-USA-22L_W0QQitemZ110351853944QQcmdZViewItemQQptZFR_JG_Collections_Coquillages_Mineraux?hash=item110351853944&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=66%3A5|65%3A13|39%3A2|240%3A1318

le vendeur se dit Maître Enseignant Reiki, lithothérapeute
il a l'air assez sérieux

Si les pierres "mamelonnées" de gauche sont aussi de la magnésite, alors j'en conclus que les seules howlites sont les petites mates...

Bon, je vais arrêter de vous ennuyer et de me prendre la tête avec ça...

Je n'ai pas de citron chez moi actuellement, mais ça tombe bien car j'ai trouvé une recette de gateau aux zestes de citons et graines de pavot que j'ai grandement envie d'essayer... (c'est par pour moi, c'est pour mes enfants )donc, quand, j'aurais mes citons, je ferais l'expérience avec les pierres.

bon week-end

Citation :

Bon, je vais arrêter de vous ennuyer et de me prendre la tête avec ça...

j'espère que ce n'est pas ma réponse qui te fais penser que cela. Tu ne nous ennuie pas du tout avec cette question, d'autant plus que nous avons du mal à y répondre, c'est donc une excellente question, une colle même.
Il est vrai que dans mon jugement je suis loin d'être aussi rigoureux que Kerrigan. Je me fie juste à ce que j'ai vu des magnésites et des howlites en magasin, ainsi qu'à la magnésite que je possède, sans oublier mon intuition. Cela n'offre donc absolument aucun rempart solide contre l'erreur
Pour ma part je trouve que la magnésite est plus couleur crème, très légèrement jaune, un peu à la manière de l'ivoire. Je trouve par contre que la howlite est d'un blanc plus froid, mais encore une fois, ceci n'apporte aucune preuve en soi et je ne serais pas étonné que Kerrigan nous trouve des photo de howlite plus jaune que d'autres photos de magnésite.
Pour revenir à ma précédente réponse qui a pu paraitre un peu abrupte et je m'en excuse, c'est que j'avais l'impression que cette question sur tes pierres te procurait plus de doute et éventuellement de stress qu'autre chose. Auquel cas nous sommes d'accord que ce n'est pas le but recherché. Mais ici encore je fais peut-être fausse route et je te le souhaite. Simplement, je trouve que quand "on se prend la tête" sur une pierre, c'est qu'il y a un truc qui cloche. Quand on a un bon contact avec une pierre elle ne procure aucun doute et au contraire. Bon je suis pas du tout sûr de faire avancer le schmilblick en disant cela, mais pour faire simple je dirais que cette question est très intéressante et coriace mais en même temps je te rejoins quand tu dis qu'il faut que tu arrête de te prendre la tête, cela risque d'être contre-productif.
Bon dimanche à tous!

Bonsoir

Ne t'en fait pas Dreamstone, il n'y a aucun problème et je ne suis pas stressée.

Et je vous remercie, toi, Kerrigan et les autres de répondre à mes interrogations.

en fait, jusqu'à présent je laissais toutes mes pierres (Howlite, Magnésite et Jaspe rouge) dans un broc en verre toute la nuit.

Mais, j'ai vu qu'en fait, il valait mieux, les séparer pour leur bain...

et c'est là que je me suis posée la question - Entre autre bien sur car, j'aurais bien aimé aussi, savoir ce que j'ai exactement...

bon, ce n'est pas grave, je laisserais toutes les blanches ensemble


PS : J'ai acheté des citrons hier, je ferais le test d'acidité demain

bonjour

J'ai fait le test du jus de citron sur mes pierres mais aucune d'elles n'a semblé réagir...

même celles en forme de chou-fleur - Peut-être ont-elles été stabilisées par quelque chose...


Je suppose que si ma magnésite a été stabilisée, elle ne doit pas être très efficace en eau de gemmes...


Je viens de commander de la magnésite "naturelle" - je verrais bien la différence

la magnésite naturelle ne devrait-elle pas être poreuse ?

et dans ce cas, ne risque t-elle pas de se "dissoudre" peu à peu dans l'eau (je ne trouve pas le mot exact)
peut-être est-ce justement, l' effet recherché -

J'accepte avec plaisir et reconnaissance, tous les avis sur la question...

bonjour,
j'ai aussi fait le test du jus de citron sur 3 autres carbonates:
_malachite (carbonate basique de cuivre)
_calcite(carbonate de calcium)
_rhodocrosite (carbonate de manganèse)
toutes trois pierres brutes et aucune effervescence ou absolument imperceptible. Je pense que le jus de citron n'est pas assez acide pour que ce test soit concluant.