Le pouvoir des pierres
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Le pouvoir des pierres

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 Pierre... Rouge !

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Apenimon

Apenimon

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MessageSujet: Pierre... Rouge ! Pierre... Rouge ! Icon_minitimeSam 27 Aoû 2011 - 12:23

Bonjour à toutes et à tous,

Mon grand-père m'a donné il y a quelques années une collection de pierre qui venait d'un ancien couvent de Capucins en Savoie. C'est une collection qui a plusieurs siècles. Autant il y a des pierres je me demande pourquoi ils ont collectionnés ces pierres (peut-être qu'elles ont des vertues spécifiques). Mais alors autant il y en a d'autres qui son magnifiques notamment cette pierre rouge qui est magnifiique. Mais je n'ai aucune idée de ce que ça peut être comme pierre. Elle est très fragile, il y a de nombreux petits morceaux de quartz dedans. La surface rouge est extrêmement brillante, on dirait un peu de la résine fossilisée style ambre mais rouge...

Voici la photo si vous avez des idées Smile

Pierre... Rouge ! Pierre10
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MessageSujet: Re: Pierre... Rouge ! Pierre... Rouge ! Icon_minitimeSam 27 Aoû 2011 - 15:10

J'espère que quelqu'un te donnera la solution, car j'aimerais bien savoir aussi.
Ca ne pourrait pas être une sorte de corail? Je dis ça au hasard, mais je pense que du corail et du quartz ensemble ça m'étonnerait.
En tous cas c'est très joli.
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lobifly

lobifly

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MessageSujet: Re: Pierre... Rouge ! Pierre... Rouge ! Icon_minitimeSam 27 Aoû 2011 - 18:27

c'est vrai que c'est original

comme Tryskel j'ai pensé à du corail

puis j'ai pensé à une sorte d'aragonite (il y en a plusieurs d'après internet), mais dans ce cas les éclats à l'intérieur seraient plutôt de la calcite et non du quartz

Sinon, un autre végétal qui s'est fossilisé...? une opale brute style opale de feu?
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Apenimon

Apenimon

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MessageSujet: Re: Pierre... Rouge ! Pierre... Rouge ! Icon_minitimeSam 27 Aoû 2011 - 18:39

Je pense que tous les mineraux proviennent des Alpes. C'est la seule pierre du lot qui m'intrigue. Mais je pense tout de même qu'il vient des Alpes.
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lobifly

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MessageSujet: Re: Pierre... Rouge ! Pierre... Rouge ! Icon_minitimeSam 27 Aoû 2011 - 20:37

ça exclue l'opale et le fossile végétal alors confused

pas l'aragonite qui est la seule piste que j'ai à te donner bien que la forme des cristaux ne semble pas correspondre, mais la présence des cristaux au milieu laisse peu de piste en fait confused , l'aragonite se transforme en calcite (ou l'inverse) donc les cristaux blanc seraient issues de la transformation progressive qui a été arrêté à l'extraction.

oula je fatigue moi cyclops cyclops



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Bleu-Azur

Bleu-Azur

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MessageSujet: Re: Pierre... Rouge ! Pierre... Rouge ! Icon_minitimeSam 27 Aoû 2011 - 21:29

Moi sa me fais penser à de la vanadinite drunken


ps- Très jolie ^^
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MessageSujet: Re: Pierre... Rouge ! Pierre... Rouge ! Icon_minitimeSam 27 Aoû 2011 - 22:15

Je te suis sur l'aragonite, Lobiki, c'est le premier nom qui m'est venue lorque j'ai vu la pierre, de plus c'est une pierre que l'on rencontre dans les Pyrénées et les Alpes (entre autres...).
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ursina

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MessageSujet: Re: Pierre... Rouge ! Pierre... Rouge ! Icon_minitimeDim 28 Aoû 2011 - 2:49

Peut-être en faisant une recherche sur Mindat selon la région, tu trouverais

http://www.mindat.org/lsearch.php?from=nsearch&loc=Alpes

En cliquant sur la région, une autre page s'ouvre t'indiquant les pierres et minéraux des lieux. Bonne chance!
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Halen gwenn

Halen gwenn

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MessageSujet: Re: Pierre... Rouge ! Pierre... Rouge ! Icon_minitimeMar 30 Aoû 2011 - 14:10

Bonjour.



Réalgar?

Il faudrait pouvoir avoir une idée de sa dureté (normalement 2).
Est-il très fragile?

Il est souvent associé au Quartz et surtout à l'Orpiment. Il est assez commun dans la partie sud des Alpes.

Et ta boutique de minéraux, elle en dit quoi Very Happy ?

Dans le doute, si ce devait être du Réalgar, fait bien attention à sa manipulation. En plus d'être très fragile, c'est un poison (arsenic)!


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opale15

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MessageSujet: Re: Pierre... Rouge ! Pierre... Rouge ! Icon_minitimeMar 30 Aoû 2011 - 14:43

Je pense aussi à la vanadinite ou peut-etre l'aragonite ?
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Arnaud.THULY

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MessageSujet: Re: Pierre... Rouge ! Pierre... Rouge ! Icon_minitimeMar 30 Aoû 2011 - 15:15

Le réalgar serait plus rouge ou alors pour avoir cet aspect on verrait déja des apparitions d'orpiment.

Ca pourrait effectivement être une aragonite, j'ai eu des aragonites bleues en main qui ressemblaient un peu à ca, alors pourquoi pas une variété plus orange/rouge.

La vanadinite aussi pourrait se tenir (très fragile et teinte assez similaire à la photo) mais je crois pas que l'on en trouve en france...

Tu n'aurais pas d'autres photos? cela pourrait aider

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Apenimon

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MessageSujet: Re: Pierre... Rouge ! Pierre... Rouge ! Icon_minitimeMar 30 Aoû 2011 - 15:35

Bonjour merci pour vos réponses Smile. Je ne suis pas chez moi et je ferai des photos ce soir. Le rouge est vraiment très beau et très caractéristique. Extrêmement fragile je pourrais casser en deux ce petit bloc sans le moindre mal et sans force.

Pour la boutique de mineraux ça ne sera pas avant un mois (à moins que je fasse un caprice), car il y a la bourse aux mineraux de Grenoble fin septembre Smile et je dois mettre de côté. Étant vite dépensier si je rentre dans la boutique même pour un simple renseignement je ne pourrais repartir les mains vides.

En regardant le guide des mineraux de chez Delaschaux et Niestlé je pensais aussi à du réalgar. Mais j'en doute quand même.

Merci pour vos réponses en tout cas et je ne manquerai pas de vous informer dés que je suis sûr de sa nature Smile

P.S : j'adore ce forum cheers
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méliane

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MessageSujet: Re: Pierre... Rouge ! Pierre... Rouge ! Icon_minitimeMar 30 Aoû 2011 - 15:48

Et cinabre? Cela m'intrigue aussi. study
Dans le doute fais attention en la manipulant. Très belle pièce!!!
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Arnaud.THULY

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MessageSujet: Re: Pierre... Rouge ! Pierre... Rouge ! Icon_minitimeMar 30 Aoû 2011 - 16:25

le cinabre est assez dur quand même, et puis normalement la teinte est plus bordeaux (du moins sur toutes les pièces que j'ai vu jusqu'à maintenant). Seuls les cristaux sont très rouges mais généralement ils sont minuscules, là c'est une grosse pièce donc peu probable.

On est là face à une belle colle minéralogique Very Happy
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Halen gwenn

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MessageSujet: Re: Pierre... Rouge ! Pierre... Rouge ! Icon_minitimeMar 30 Aoû 2011 - 16:52

méliane a écrit:
Et cinabre? ... study
... Très belle pièce!!!

Pourquoi pas oui.
Sa couleur, en brut, devient très vive et éclatante au soleil. D'où peut être sa teinte actuelle. C'est un minéral très dense, très lourd: sa densité est de 8, celle du Réalgar 2...

Cependant comme tu le dis Arnaud, une pièce de cette taille avec de telles cristallisations ferait le tour du monde des musées, lol.
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MessageSujet: Re: Pierre... Rouge ! Pierre... Rouge ! Icon_minitimeMar 30 Aoû 2011 - 17:15

Pour avoir chez moi, un cinabre, je rejoins l'opinion de Arnaud. Il est vraiment lie-de-vin , celle d'Apenimon semble de couleur corail. et effectivement le cinabre ne semble vraiment pas fragile.
Bonne soirée
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Apenimon

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MessageSujet: Re: Pierre... Rouge ! Pierre... Rouge ! Icon_minitimeMar 30 Aoû 2011 - 19:10

Voici les photos, cette fois prise avec un vrai APN, et non le téléphone Smile J'ai pris en mode macro, mais la couleur rend pas trop. La pierre est plus rouge que sur la photo. On a vraiment l'impression, que des morceaux de quartz on été mélangés avec une sorte de résine naturelle.

Pierre... Rouge ! Imgp1710

Pierre... Rouge ! Imgp1711

Pierre... Rouge ! Imgp1712
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Arnaud.THULY

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MessageSujet: Re: Pierre... Rouge ! Pierre... Rouge ! Icon_minitimeMar 30 Aoû 2011 - 19:31

les photos confirment que ce n'est ni du réalgar, ni du cinabre, ni de la vanadinite.
Pour les petits cristaux on dirait plus de la calcite que du quartz....

Je pense effectivement à une aragonite ou sinon effectivement si c'est très léger ca pourrait être une variété de copal...
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MessageSujet: Re: Pierre... Rouge ! Pierre... Rouge ! Icon_minitimeMar 30 Aoû 2011 - 19:39

on dirait, mais j'espère me tromper, un amas de verre...
j'ai vu un verrier sortir du fond de son four des amas de verre fondu complètement agglomérés à du sable...
si l'on enlève le sable cela pourrait ressembler à la photo... ca expliquerait le mélange de pierre de couleur orange et blanche et tout ses trous...

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MessageSujet: Re: Pierre... Rouge ! Pierre... Rouge ! Icon_minitimeMar 30 Aoû 2011 - 19:42

ou sinon c'est du caramel Razz Razz miam...
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MessageSujet: Re: Pierre... Rouge ! Pierre... Rouge ! Icon_minitimeMar 30 Aoû 2011 - 19:55

Arnaud.THULY a écrit:
ou sinon c'est du caramel Razz Razz miam...

je te laisse ma part... Shocked Déjà machouillé le truc... lol

Y a t'il moyen de faire quelques "tests" afin de déterminer si c'est du verre ou pas, sans détériorer la pierre?

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Apenimon

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MessageSujet: Re: Pierre... Rouge ! Pierre... Rouge ! Icon_minitimeMar 30 Aoû 2011 - 20:13

Vue d'où provient la pierre d'un couvent de Capucins qui gardait une collection de minéraux, je ne vois pas pourquoi ils auraient collectionné des bouts de verres.
De plus, cette pierre est plus légère qu'un morceau de verre de cette taille. Et aussi bien plus fragile.

Bon ce qui est une certitude c'est que je ne vais pas m'en servir en litho ^^
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Arnaud.THULY

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MessageSujet: Re: Pierre... Rouge ! Pierre... Rouge ! Icon_minitimeMar 30 Aoû 2011 - 20:16

c'est rare qu'on reste à ce point dans l'incertitude face à une pierre, ca m'intrigue énormément....
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MessageSujet: Re: Pierre... Rouge ! Pierre... Rouge ! Icon_minitimeMar 30 Aoû 2011 - 21:54

Je me demande aussi si c'est vraiment une pierre !
Ce n'est pas une aragonite ni une vanadinite, enfin je crois.
Mais quoi ?
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Halen gwenn

Halen gwenn

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MessageSujet: Re: Pierre... Rouge ! Pierre... Rouge ! Icon_minitimeMar 30 Aoû 2011 - 22:39

Arnaud.THULY a écrit:
les photos confirment que ce n'est ni du réalgar, ni du cinabre, ni de la vanadinite.
Pour les petits cristaux on dirait plus de la calcite que du quartz....

Je pense effectivement à une aragonite ou sinon effectivement si c'est très léger ca pourrait être une variété de copal...

Ni Cinabre, ni Vanadinite, oui. Le verre a une dureté moyenne de 7, comme les Quartz. L'Ambre et le Copal ne sont pas vraiment "fragiles", seulement légers. Leur dureté est assez variable.
Le caramel...est-ce que ça colle aux dents quand tu essaies de mâcher? lol!

Mais le Réalgar Question Je trouve ça toujours assez plausible, même au vue des derniers clichés. Il est souvent associé à l'Orpiment, ce serait les parties plus orangées de ton échantillon.


Une photo en macro d'une pièce de Réalgar associée à de l'Orpiment et à du Quartz:
Spoiler:

On voit assez bien l'aspect "fondu" du Réalgar et de l'Orpiment et l'aspect plus "structuré" du Quartz.
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