j'ai une amie qui a abimé sa howlite dans de l'eau salée .

est ce que la remettre dans l'eau pure et la polir souvent va la remettre en état ? Je ne pense pas qu'elle soit atteinte dans ses capacités, ce ne doit être qu'une question de surface .. vous en pensez quoi ?

merci à vous

A priori des séjours répétés dans une eau pure devrait lui redonner du peps
la repolir pourquoi pas mais je ne suis pas convaincu. La howlite est une pierre plutôt poreuse, le sel a dû migrer dans les interstices, voila pourquoi je pense que de l'eau devrait suffire.

le mieux serait de la mettre dans de l'eau déminéralisée et de changer très souvent l'eau par exemple toutes les demi-heure afin de bien éliminer le sel par dissolution.

Shan Ming

merci à vous deux !

, j'arrive un peu tard, mais en lisant les messages (nombreux), je ne pourrais pas répondre à tous , bref pour ta question babette, je suis étonnée car, je me sers beaucoup de l'howlite, les miennes ne sont pas poreuse, contrairement à la magnésite, qui elle une fois dans l'eau! fait de grosses bulles,
bref, je n'arrive pas à comprendre qu'une howlite s'abime avec du sel? à moins qu'elle soit brute?

Ben perso j'ai deux howlites, une polie et une brute. la polie ressemble beaucoup à de la turquoise, mais blanche et elle n'est pas poreuse. La seconde est brute et est très poreuse, peu dense et même un "chouyasson" friable...

c'est intéressant Kerrigan comme constatation... la brute le serait et pas la polie.. selon vous, est ce que cela peut etre pareil pour d'autres catégories de pierres ?

Ben la turquoise, certaine turquoise ne sont pas très solides et même poreuse du coup elles sont renforcées par de la résine puis polies et vendues ^^ mais il parait que ça n'altère pas leurs propriétés... enfin je crois avoir lu ça quelque part

Il me semble que le sel est une matière abrasif
Ce qui veut dire à mon avis et de façon scientifique que la surface est âbimée.

Paix,
Amour et
Lumière

Abrasif c'est pas tout à fait le mot, un matériau abrasif doit avoir une certaine dureté, la dureté de l'halite c'est 2... c'est pas énorme par contre c'est suffisamment dur pour rayer la délicate couche de vernis qui donne ce superbe aspect polie à certaine pierres roulées dans le commerce.

kerrigan vient au Canada et tu verras ce que peut faire le sel LOOOL
Le sel chez nous fait des trous dans les carosseries des voitures!

Donc le sel est à mes yeux abrasif et corrosif
Le sel est donc hyper violent

Je persiste et je signe, le sel n'est pas abrasif... la halite ne peut rayer que les matériau de dureté inférieure à la sienne c'est dire 2.5, le sel est un métérau qualifié de tendre. Donc du sel de table abrasif c'est vraiment très très suspect. L'abrasion c'est un processus purement physique.

Définition de wikipedia a écrit:

Un abrasif est une matière extrêmement dure, qui use d'autres matériaux plus tendres que cette matière. On emploie par exemple
des grains abrasifs recouvrant une feuille sous le nom de papier de verre. Parmi les abrasifs, citons l'oxyde d'aluminium ou alumine, carbure de silicium, l'émeri ou corindon et la poussière de diamant. Les abrasifs sont notamment agglomérés à des résines phénoliques ou des
argiles pour former des meules.
Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Abrasif

Corrosif c'est complètement différent, ça veut dire qu'un produit accélère l'oxydation. Et là tu as raison Catherine_6248, le sel accélère la corrosion du fer, c'est bien un matériau corrosif. Les propriétés corrosives d'un matériaux sont elles purement chimiques.

Le fait que le sel fasse des trous dans les carrosseries des voitures est due au fait que la rouille formée par la corrosion de l'acier est poreuse et peu résistante, elle se détache donc naturellement une fois formée et laisse aparaitre des trous. Pire la rouille étant poreuse, elle constitue des chemins de progression de la corrosion, la tole en acier semble grignotée, rongée comme altérée par un matériau abrasif mais ce n'est pas le cas ici : il n'y a pas d'abrasion que de l'altération chimique. Ce sont les contraintes mécaniques (vibrations) dues aux déplacement de la voiture qui font tomber la rouille, pas le sel...

J'espère que mes explications ont été claires, et que la différence entre corrosion et abrasion est bien limpide pour tout le monde. Sachez tout de même que vous êtes de croire ce que vous pensez juste et que parfois je commets des erreurs. Je ne cherche pas avoir raison mais juste à éclairer certaines vérités avec ma formation de chimiste.

et pour la malakite

Pour la malachite, je viens de faire le test avec deux de mes échantillons. Le sel de table ne raye pas la malachite ce qui n'a rien de surprenant, la malachite a une dureté de 3.5 à 4, elle est donc plus dure que le sel.

Ce qui gêne à mon sens dans le cas du sel est sans doute son pouvoir corrosif, pour la malachite, ce dernier s'infiltre sans doute dans les anfractuosité ou les espaces poreux puis il doit réagir avec le minéral pour en former de nouveaux comme l'atacamite ? Je n'ai pas d'autres explications et en toute humilité, je ne sais pas... Mais je suis certain qu'en toute rigueur on peut raisonnable écarter l'aspect abrasif du sel et ce sur la base de critères scientifiques.

Je me répète, mais il me semble que parfois certaines pierres sont enduites ou recouvertes de résines pour en améliorer le polie. Ces résines ne sont pas très dures, sans doute moins que le sel, les rayures obtenues par contact avec le sel peuvent alors faire croire à une abrasion du minéral alors que seule une couche superficielle de vernis est altérée.

dans mon cas ,il ne s'agit pas de rayures,mais d'un aspect plus terne qu'avant.est-ce que de la laissée tremper,comme pour l'howlite peut lui rendre sa brillance

Je ne saurai quoi te dire, si le sel à réagit chimiquement avec la malachite a laisser tremper ne changera rien. S'il s'agit simplement de sel infiltré, une série de bains devrait en faire sortir une partie, si ce n'est pas la totalité. Il faudrait essayer et voir ce qui se passe, si ça améliore l'aspect de la pierre ça fera une technique de "réparation" utile à tout le monde.

ok j'essaye! qui ne tente rien n'a rien,ou peu,à moins d'un miracle.et si ça ne lui fait pas de bien,ça ne fera pas de mal non plus!

Tiens nous au courant de tes résultats

Kerrigan:
vraiment merci pour l'explication

dis moi si je me trompe:
le sel est abrasif pour l'ambre. Puisque la dureté de l'ambre est de 2 à 2,5.
Je me trompe?

Question:
Le sel peut il etre corrosif pour les pierres?

corrosif pour certains minéraux qui se trouvent dans la pierre tel que le Cu: cuivre dans la malachite? Fer? dans d'autres pierres?

De rien Catherine_6248

On ne peut pas vraiment répondre par l'affirmative à ta question concernant le pouvoir abrasif du sel par rapport à l'ambre. Suivant les auteurs l'ambre a une dureté de 2 ou 2.5 et le sel une dureté de 2. Au mieux ses deux minéraux ont la même dureté au pire c'est l'ambre le minéral le plus dur des deux, de plus les duretés sont si proches qu'il n'est pas très rigoureux (en suivant la définition de Wikipédia) de parler d'un abrasif par rapport à un autre. La dureté est un critère plus rigoureux pour ces deux minéraux tendres.

Quant au pouvoir corrosif du sel vis à vis des autres pierres, je te dirais en toute humilité que je n'en sais rien. Cela ne nous empêche pas d'essayer de voir ce qui pourrait se passer en faisant un parallèle entre la corrosion des métaux et ce qui pourrait se passer dans une pierre.

La corrosion c'est un phénomène d'oxydation et au niveau de l'atome, cela se traduit pas une perte d'électron. En gros quand le fer métallique se transforme en rouille, chaque atome perd trois électrons et se transforme en Fer3+ ou encore en fer III ou encore fer trivalent.

Le nombre d'électron que perd un métal quand il s'oxyde n'est pas aléatoire. Par exemple le magnésium et le calcium ne perdent que deux électrons chacun lors de l'oxydation. Pour le titane c'est généralement quatre électrons qui sont perdus, pour le fer généralement 3 et pour le cuivre en général deux électrons sont perdus.

On comprend donc que pour qu'il y ait corrosion, les atomes présents doivent pouvoir perdre des électrons. Prenons le cas de la magnétite, sa composition chimique est Fe3O4, ce qui indique qu'il existe dans cette structure deux atomes de Fer III (perte de 2 électrons) pour un atome de fer II (perte de 2 électrons). Or le fer II peut perdre un nouvel électron pour se transformer en Fer III, rien ne l'interdit, on en déduit par ce raisonnement que la magnétite est oxydable. Pour preuve, les magnétites altérées d'Imilchil au Maroc sont recouverte d'une pélicule d'hydroxyde de Fer III (limonite) car le fer II de la surface a été oxydé. La conclusion de se paragraphe (un peu technique) est que le sel peut altérer la magnétite en accélérant l'oxydation du fer II présent.

Concernant le cuivre de la malachite (cuivre II), à priori je dirais qu'une corrosion ou une oxydation du cuivre n'est pas possible. Il s'agit de cuivre II et le cuivre n'accepte pas facilement de perdre un troissième électron pour donner du Cuivre III. Certe le Cuivre III existe mais c'est une curiosité de laboratoire dans des solides supraconducteurs (il me semble). Dans la nature je n'ai jamais vu de cuivre III, ou je n'y ai pas prété suffisament attention... Qui plus est, lorsque le cuivre métalique est oxydé en conditions normales (sel marin, eau, oxygène atmosphérique) il ne forme que des vert de gris signe de la présence de cuivre II à défaut d'un autre (Cuivre I ou Cuivre III).

Certains douivent être surpris à ce niveau : Pourquoi la malachite noircie quand elle est mise en contact avec du sel ? Je n'en sais rien, je serai surpris qu'il s'agisse d'une corrosion (oxydation) du cuivre II, je privilégie plutot une réaction chimique du sel avec la malachite, ou plus simplement une modification de la couleur due à des micros cristaux de sel entre les fibres de la malachite. Un peu l'inverse de quand une pierre blanche et opaque, devient "magiquement" translucide une fois mouillée.

Pour finir ces explications, savoir si le sel peu corroder ou pas d'autre minéraux est une question très difficile car suivant l'environnement des atomes la corrosion ou l'oxydation peut être rapide, facile ou même bloquée ! Oxyder le fer II d'une olivine est plus dur que d'oxyder le fer II d'une magnétite. Tout dépend de la structure cristalline, de la composition chimique et de la structure interne de l'échantillon : un monocristal s'oxyde plus difficilement qu'un ensemble de cristaux maclés ou accolés. Une matrice poreuse permettra la migration des agents corrosifs au coeur du minéral.

En guise de conclusion, la corrosion est un problème complexe et mal compris pour les métaux et les alliages alors dans les minéraux je vous laisse imaginer les difficultés !

c'est encore trop tot pour un résultat,"patience est récompense,st augustin" ,mais elle baigne dans un pot en" céramique?"verni,et entre temps il m'ait venue l'idée que dans un pot de cuivre,vu qu'elle en contient,ça ferait peut etre un plus

En cuivre ? alors là je n'en ai aucune idée , vous allez croire que je passe mon temps à dire que je ne sais pas !!! alors pourquoi je parle autant ?!!! Je n'ai pas la moindre idée de ce que ça ferait

bonjour
j'ai eu deux pépins avec le sel, c'est pourquoi je ne l'utilise pratiquement plus

une malachite et une calcite miel sont devenues toute ternes après un bain à l'eau salée

idem un petit quartz dont une partie s'est ternie suite à un petit bain, j'ai eu l'intuition de le retirer au lieu de le laisser tremper pour la nuit comme prévu

par la suite la trace terne est pratiquement redevenue brillante

Mon conseil: ne salez pas trop...
Dun

Je n'aurai jamais cru que le sel puisse altérer du quartz ! Vraiment c'est étonnant !