http://morriganscave.wordpress.com/2010/10/24/faux-et-arnaques/

très intéressant Selenia.

Merci du partage, il est tard donc je n'ai pas lu tout en détail mais l'article est bien fait.

Merci Sélénia pour ce lien TRES interressant!!!
C'est malheureux que meme nos ptites pierres soient victimes de ce type d'arnaques. Et les okénites teintées m'ont fait de la peine...

C'est un article très intéressant et il y en peu comme ça sur le net, ça pourrait être une base de travail pour établir un article sur les faux, sur ce forum, mais il existe quelques imprécisions, j'avais il me semble écrit à l'auteur lorsque javais lu cet article.

La zincite ne provient pas d'un seul gisement on la trouve dans plusieurs gisements que ce soit aux états unis notamment dans le new jersey, elle vient souvent de là mais on peut aussi la trouver en Allemagne ou en Namibie. ces coleurs peuvent aller du jaune, orange rouge ou noir, on la trouve souvent rouge ou noire mais jaune est possible aussi.

L'obsidienne peut être rouge translucide, par contre bleu ou vert petant c'est forcément du faux.

Pour les octaèdres de fluorines, une pierre taillée n'est pas fausse, souvent les octaèdres de fluorine sont des octaèdres de clivages, c'est à dire que l'on casse un bloque de fluorine massive et la fluorine comme nous minéraux va se casser selon son plan de clivage et donc former des octaèdres (je dégrossis, bien sur ça demande une certaine technique pour arriver à avoir de beaux octaèdre de clivage) par contre c'est sur que c'est un peu mentir si c'est vendu comme étant des cristaux naturels. les vrais cristaux octaèdriques on souvent une pointe émoussée les pointe d'attache mais certains cristaux qui avait vraiment une intérêt au niveau des teintes ou de la taille par exemple peuvent avoir été repoli pour les mettre en valeurs.


Après le beau sujet de la pierre de lune,... La pierre de lune peut être parfait sans inclusion, ça arrive. Mais c'est vrai que ce nom étant vendeur il est souvent utilisé. Il existe parait il de la pierre de lune noire quelqu'un connait il?

Pour la pierre de lune noire j'ai trouvé ce lien sur le forum

https://pouvoirdespierres.forumpro.fr/t6786-pierre-de-lune-noire

Bonne journée

selenia a écrit:

http://morriganscave.wordpress.com/2010/10/24/faux-et-arnaques/

toutes les pierres citées ne sont pas "fausses" mais certaines sont juste modifiées attention a ne pas confondre
comme la citrine chauffée, c'est de l'améthyste chauffée, elle garde ses propriétés.
l'aqua aura, reste un cristal de roche, avec des inclusions d'or .........

Merci pour cet excellent article !!!

A mon sens et c'est tout à fait personnel la citrine chauffée n'est pa strè sintéressante au niveau vibratoire, par contre la citrine naturelle est une pierre qui à vraiment beaucoup d'intérêt. Le choc thermique qu'a reçu la citrine chuaffée à forcément un effet sur la pierre et on eut ressortir ce choc,...

Pour ma part et encore une fois c'est tout à fait personnel, je ne travail jamais avec des pierres modifiées à part taillées ou polie, la nature nous offre un large éventail quel besoin d'aller traficoté tout ça.

Pour les quartz aqua aura divers métaux sont utilisés et ceux ci donnent une irisation, coloration spécifique, c'est un brevet américain, ça m'attire pas donc seule la société qui à déposé le brevet peut fabriqué ce genre de quartz, et seule elle sait ce qui se passe vraiment pendant la production. Un truc très commercial à mon gout.

(Merci pour le lien )

Facettes a écrit:

A mon sens et c'est tout à fait personnel la citrine chauffée n'est pa strè sintéressante au niveau vibratoire, par contre la citrine naturelle est une pierre qui à vraiment beaucoup d'intérêt. Le choc thermique qu'a reçu la citrine chuaffée à forcément un effet sur la pierre et on eut ressortir ce choc,...

Pour ma part et encore une fois c'est tout à fait personnel, je ne travail jamais avec des pierres modifiées à part taillées ou polie, la nature nous offre un large éventail quel besoin d'aller traficoté tout ça.

Pour les quartz aqua aura divers métaux sont utilisés et ceux ci donnent une irisation, coloration spécifique, c'est un brevet américain, ça m'attire pas donc seule la société qui à déposé le brevet peut fabriqué ce genre de quartz, et seule elle sait ce qui se passe vraiment pendant la production. Un truc très commercial à mon gout.

(Merci pour le lien )

je suis d'accord, j'avais une grande géode de citrine (améthyste chauffée) les géodes de citrine n'existent pas a l'état naturel, bref!!!! je sentais que cette géode avait souffert, et j'ai vraiment regretté mon achat, mais c'était il y a quelques années, maintenant au tant que professionnelle je suis plus vigilante
en ce qui concerne les pierres roulées, la citrine est meilleure, mais on a pas toujours les moyens, donc une petite pierre roulée d'améthyste chauffée peut passer....

Interressant d'apprendre que les géodes de citrine n'existent pas à l'état naturel,je ne savais pas,merci Wolly pour cette précieuse info!

Beaucoup beaucoup de choses à dire sur les contrefaçons

Tout d'abord la citrine : dans 95 % des cas il s'agit d'améthyste chauffé .
A 100 degrès l'améthyste devient blanche et ensuite à mesure que la température augmente le jaune apparait .
(testé en cours de gemmologie)

Lorsque j'étais étudiante en gemmologie j'ai fais une étude sur le jade ,je suis allée dans le quartier chinois m'en procurer et j'en ai achetée également par d'autres moyens à des prix divers .
TOUS m'ont assurés qu'il s'agissait de jade authentique .

Moi , mes jades récupérés dans divers lieux et à des prix variés ,dans le labo de mon école 3615 my life
Sur les 5 ou 6 ,4 étaient des fake
Il faut savoir que la structure du jade est plus cohérente que l'acier donc extrémement résistante
Dans des temps anciens on utilisait le Jade pour faire des pointes de flèches (depuis le néolithique)
En clair un VRAI Jade on le prends on le mets sur un tas en acier et on le tape à coup de marteau (métal) et du vrai jade c'est tellement résistant qu'il vaut une bonne 15 aine de coups (et pas de main morte ) pour le fendiller et une bonne vingtaine de coups pour le briser .
Mon prof nous disait toujours "évitez les tests destructifs"
C'était le moment "fun" de ma formation .

Quand je suis montée à Paris et que j'allais dans des soirées et que l'on me demandait ce que je faisais dans la vie je répondais que j'étais bijoutière et gemmologue .
Personne connait le terme mais quand je l'expliquais les filles me montraient leurs bijoux offerts par leurs copains .

Des bagues avec des Black Star à 3 branches (impossible) des diam's qui n'en sont pas ,des sautoirs Muranos qui sont des faux .

La gemmologie c'est un domaine très complexe il faut un matériel pointu et pas donné ,pour donner un ordre d'idée 30 000 euros pour un an et pour former juste 10 élèves ,c'est juste le coût du matériel .

Il n'y a aucun contrôle,à aucun niveau pour tout ce qui concerne les pierres .
Un vendeur Ebay à 2500 ventes avec 98 % d'avis positifs çà ne veut rien dire .

3615 my life : mon père a acheté un minerai d'uranite et de manière tout à fait légale il y a déjà pas mal d'années ,en France ,un pavé de quelques kilos
Et il est reparti dans un labo parceque radioactif à mort .

J'ai parcourue les forums et j'ai vue de belles pierres mais je ne saurais affirmer que tel truc qui ressemble à tel truc c'est bien çà .

Parceque niveau contrefaçon le niveau est haut perché et qu'à l'heure actuelle il faut avoir du matériel de folie pour pouvoir expertiser de manière sûre .

En gemmologie on avait des boites de 10 pierres à expertiser , avec réfracto/dichroscope/spectroscope/polariscope/chambre noire /etc ............... (une bonne dizaine d'appareils) et pourtant on avait toujours des surprises

On voit une pierre et on se dit "çà ressemble à çà " et on fait des tests pour se conforter ,sauf que des fois ce n'est pas du tout ce que l'on aurait pensé au 1er abbord

Bonjour,

D'après mes souvenirs il faut monter plus haut que 100° pour faire changer la couleur de l'améthyste, je crois que les premières variations se font à partir de 280°. L'améthyste chauffée se détecte facilement elle contient souvent des craquelures dans sa structure dûes à la chaleur la coloration est imprécise pas uniforme souvent allant vers le brun sur l'extérieur car la partie a plus chauffé. La coloration d'une citrine naturelle est uniforme plus souvent jaune pâle que brune, mais on retrouve divers tons, par contre je m'interroge sur cette citrine fumée, j'en ai vu il y à peu sur une échoppe et je n'ai pas bien vu la différence avec un quartz fumé,...

Le sujet est passionnant, je crois qu'il est exagéré de dire qu'aucun contrôle n'est fait ou ne peut être fait sans matériel de pointe. L'éthique voudrait que les minéraux soit controlé par les commerçants et si ce n'est pas toujours le cas, certains commerçants quelque soit le niveau (grossiste, négociant, détaillant) vérifient leurs minéraux, mais il est vrai que certains ne connaissant pas leur domaine, ne peuvent pas faire des tests simples; ebay peut être une source de déconvenue surtout avec ces vendeurs particuliers qui s'improvisent vendeurs de minéraux. Hier je voyais encore de jolies petites pierres gemmes qualifiée de cristaux. Alors que ce sont juste des éclats brut, un cristal doit répondre à des règles de formations et de symétries pour être nommé cristal. Ces marchands qui connaissent peu leur domaine et ne se donnent pas la peine d'en apprendre les bases correctement ajoute du flou à un milieu qui est déjà fort flou, mais souvent ils sont de toute bonne foi, s'étant fait grugé eux mêmes. (enfin je m'éloigne). Mais il faut pas généralisé.

Des tests simples peuvent être faits sans appareillage de haute précision dans beaucoup de cas.
Pour le jade par exemple, la serpentine qui peut présenter les mêmes teintes est souvent utilisée et vendue sous le nom de jade. Premièrement car elle est beaucoup plus courante et aussi plus tendre donc plus beaucoup facile à travailler. Mais sa dureté moindre fait qu'il est très facile de la repérer, pas besoin d'y aller au marteau, un simple canif si la pierre se raille c'est que c'est de la serpentine. Après dans la jade il faut différencier jadéite qui est le plus rare des jades, et la jade néphrite qui est en fait au niveau minéralogique de l'actinote massive cryptocristalline. Ces deux espèces sont en fait très difficile à différencier et c'est pour cette raison que pendant des siècles avant l'avènement de la minéralogie moderne, ces deux minéraux étaient confondus et appelés jade

Tout les minéraux ont des critères de détermination, dureté éclat, couleur, faciès, réaction ou U.V, réaction au chauffage, réaction aux produist chimiques. Et ces critères sont facile à mettre en oeuvre et n'importe quel commerçant qui connait un peu son métier peut les appliquer. C'est vrai qu'une étude macroscopique peut parfois s'avérer imprécise, mais pour les minéraux communs c'est souvent suffisant pour déterminer avec précision un échantillon ou au moins s'assurer de son authenticité.

Ca devient plus compliqué avec les gemme de valeur qui peuvent être de synthèse et là il faut en effet du matériel couteux que peu possèdent pour détecter une synthèse d'une gemme naturelle, comme un spectromètre.

Un autre truc pour les colorations artificielles, pas toutes car certaines colorations comme les agates sont faites à l'aide de bains chimiques et les couleurs restent stables, mais pour la turquoise par exemple si vraiment vous avez un doute, un petit bain d'acétone et si il y a de la résine ou tout autre colorant il va se dissoudre dans le liquide, c'est un peu choquant pour la pierre mais si vous doutez c'est le meilleur moyen d'être certain.

Voilà tout ça pour dire qu'il est possible que ce soit pour la marchand que pour nous acheteur de vérifier l'authenticité de certaines espèces minérales, ces techniques ont leurs limites et qu'il faudrait parfois recourir à des expertises plus poussées, mais dans beaucoup de cas à notre niveau on peut détecter les principales arnaques ou imprécisions des marchands, ou encore déterminer un minéral. Puis il faut aussi voir le marchand, pour moi mais c'est tout à fait personnel, un marchand de minéraux doit avoir d'abord des connaissances en minéralogie, le coté litho vient après et je test souvent les marchands sur leur connaissances en minéralogie. Quand c'est trop ésotériques je m'éloigne un peu, j'ai souvent l'impression que c'est de la poudre aux yeux, les appellations aussi si je vois agate cyclope de l'esprit du rayon bleu, je me sauve en courant. C'est bien de donner un nom particulier à des pierres particulières mais faut pas trop en faire non plus.

super cette page! merci pour le lien!

par contre effectivement pour la zincite il n'y a pas qu'un seul gisement, par contre il est faux de croire qu'on en trouve des tonnes et qu'on les produit en masse.

L'histoire des fours à zinc est vrai, seulement il y en avait plusieurs et ils en ont trouvé des tonnes à chaque fois. Beaucoup de vendeurs ont acheté des quantités phénoménales de cette pierre "sortie d'un coup". Depuis 2 ans maintenant, cette pierre est devenue rarissime dans les réseaux de distribution, c'est la galère pour en trouver ne serait-ce que quelques pièces à des prix corrects (et je sais de quoi je parle...), justement parceque les fours ont été vidés. Il y a d'autres fours qui ont été ouverts dans le but d'en trouver mais la plupart du temps on y a rien trouvé du tout.

Alors va-t'on avoir une arrivée des cristaux faits en labo, c'est possible mais pour l'instant rien ne semble aller dans ce sens...

le jour où j'en retrouve en quantité chez les vendeurs polonais &co j'aurais des doutes, mais pour le moment....

et oui....
Plus on en apprends sur le sujet, plus on prends des risques d'être déçus !!!

Je pense qu'il ne faut pas oublier son ressenti... là est l'essentiel.

Personnellement, je me fiche de savoir si une pierre est ce qu'elle doit être.
Si elle me plait, m'attire, alors je la prends, même si elle ne porte pas le bon nom, si elle n'a pas la couleur qu'elle devrait.. etc.
Je pars du principe qu'une pierre à toujours des propriétés, une vibration propre... alors si elle me correspond, je la prends.

Je ne fais jamais de recherche pour savoir si elle est chauffée, si j'aurai du l'acheter moins cher ou autre... je l'ai et c'est déjà beaucoup.
Mais ca ne regarde que moi...

michel a écrit:

et oui....
Plus on en apprends sur le sujet, plus on prends des risques d'être déçus !!!

Je pense qu'il ne faut pas oublier son ressenti... là est l'essentiel.

Personnellement, je me fiche de savoir si une pierre est ce qu'elle doit être.
Si elle me plait, m'attire, alors je la prends, même si elle ne porte pas le bon nom, si elle n'a pas la couleur qu'elle devrait.. etc.
Je pars du principe qu'une pierre à toujours des propriétés, une vibration propre... alors si elle me correspond, je la prends.

Je ne fais jamais de recherche pour savoir si elle est chauffée, si j'aurai du l'acheter moins cher ou autre... je l'ai et c'est déjà beaucoup.
Mais ca ne regarde que moi...

Je pense comme toi à 200 %.
Le ressenti est bien plus important que tous le reste, ce qui importe c'est l'énergie que dégage la pierre et ce que l'on peut apporter avec

Par contre je ne suis pas d'accord avec l'article en ce qui concerne la pierre de lune!
Dans l'article elle est décrite comme une espèce minéral ce qui est complétement faux puisqu'il ne s'agit en réalité que d'un phénomène d'optique que possède certains feldspathoïde!

Citation :

Par contre je ne suis pas d'accord avec l'article en ce qui concerne la pierre de lune!
Dans l'article elle est décrite comme une espèce minéral ce qui est complétement faux puisqu'il ne s'agit en réalité que d'un phénomène d'optique que possède certains feldspathoïde!

Le sujet est plus complexe que cela et c'est un sujet très passionnant, les feldspath sont d'ailleurs passionnant je trouve. (pas feldspathoïde, feldspathoïde est dit de certains minéraux proche des fledspath comme la sodalite ou certains zéolites comme la leucite, mais qui n'ont pas ce reflet).
Le phénomène optique dont tu parle se nomme adularescence, et on le retrouve sur beaucoup de feldspath, comme l'amazonite (microcline verte) par exemple.

La nom pierre de lune est une appellation commerciale, ce n'est donc pas une espèce minéralogique et c'est la que le bas blesse car si on peut reconnaître parfois l'aspect restrictif de la minéralogie au moins une espèce minérale reconnue se base sur des critères précis et on ne peut alors pas trop tergiverser. Par contre là avec l'appellation pierre de lune c'est la porte ouverte à un flou dont certains s'abreuvent car l'appellation pierre de lune est porteuse.
Il est admis que la pierre de lune véritable est de l'adulaire une variété d'orthose mais c'est juste un consensus. Donc on retrouve sous l'appellation pierre de lune de l'orthose sans aucune reflet qu'il soit rosé, brunâtre blanc. Ou d'autres feldspath plus courant comme la labradorite blanche que l'on appelle pierre de lune arc en ciel ou pierre de lune bleutée. Mais il n'y à pas tromperie juste exploitation d'un vide.

Pour répondre à Michel et à mamu, je comprends votre démarche, mais je ne trouve pas Michel que plus on en apprend sur le sujet plus on risque d'être déçu en tout cas pour moi c'est le contraire.
Bien sur dans ce domaine il y à des personnes de peu de foi, des personnes de peu d'expérience mais il y aussi tout un tas de passionnés et de personnes droites et connaissant leurs sujets et cela comme dans tous les domaines. Il y a des bouchers qui passent la viande à l'attendrisseur (illégal) et la fond passer pour un beau morceau d'onglet et d'autres qui font passer de la citrine chauffée pour de la citrine naturelle il y en aura toujours et partout. C'est juste une question d'éthique.

Tout le monde n'a pas la capacité d'écouter son coeur, c'est pas si facile que cela le monde serait autrement sinon. Surtout pour les débutants je pense qu'il est important qu'un vendeur connaisse son métier. C'est lui qui informe et doit quelque part transmettre et si des professionnels transmettent une information erronée c'est pas un + pour tout le domaine et ça ne fait qu'ajouter au flou déjà bien présent. C'est bien entendu un point de vue tout à fait personnel.

Mon parcours m'ayant amené de la minéralogie vers la lithothérapie (et pas le contraire) je suis assez pointilleux, je suis d'ailleurs pas que pour cela d'ailleurs assez rigide dit on. J'aime la précision.

C'est surtout la génèse des pierres, ce lien avec la terre qui m'a ouvert certaines portes. Avec une pierre de synthèse, il n'est pas possible ou tout moins cela me semble fort difficile d'établir le lien avec la matrice, le ventre de la terre.

il y a des arnaques, des faux, des appellations trompeuses, mais ce n'est pas la majorité des cas, il ne faut pas en devenir paranoïaque. Je crois que ça vaut vraiment la peine d'aller vers ce règne même au risque de quelques déconvenues.

Les pierres sont des fenêtres et des miroirs, c'est pour moi un réel soutien dans ce monde et dans mon développement personnel et je ne remercie jamais assez pour tout ce qu'elles m'ont apporté.

Facettes +1

Arnaud.THULY a écrit:

Facettes +1

et +1 (=2, lol).

Autant pour moi j'ai utilisé le terme feldspathoide a tort.
Mes cours de géol remonte à fort longtemps.

ceratite a écrit:

...
Mes cours de géol remonte à fort longtemps.

Les miens sont très frais, ça aide, oui.

oui et en plus les cours de chimi miné et de cristallo n’était pas ce qui me passionnais le plus à l’époque(ma spécialité à la base c'est la paléo!).