Bonjour,

Je suis à la recherche d'une pierre qui pourrait aider mon fils (14 ans, mais 10-12 dans sa tête) à ne pas se laisser démonter dans la cour de récré lorsqu'il se fait un peu agressé. Il a quelques soucis avec des soi-disants copains, mais ils font tous une tête de plus que lui, et 2 ans ou plus de maturité, alors ils en font un peu ce qu'ils veulent et mon fils n'ose rien dire.

J'ai déjà pensé à l'oeil de tigre bien sûr (il en a un en bracelet), mais j'aimerais aussi lui trouver une pierre qui l'aide à ne pas se laisser impressionner, à se sentir fort (il me semble avoir entendu parler de ce sentiment avec une pierre, sur le forum, mais je ne sais plus où), et à se défendre.

Auriez-vous une idée?

Il lui faudrait une pierre à porter dans la poche si possible...

Merciiiiiii!

Salut Lulu dans les fichiers PDF que j'ai glané sur la lithothérapie ils parlent de la Turquoise comme protection contre les agressions physiques

l'oeil de faucon et la serpentine sont bien en principe pour protèger des agressions physiques mais je connais pas trop leur mode de fonctionnement . Elles protègent en te faisant éviter la situation délicate ou est-ce qu'elle te protège en te donnant suffisamment de force pour te défendre ?

Mais bon à 14 ans , c'est l'àge où il se passe pas mal de choses , il a peut être besoin d'apprendre à se défendre , à s'affirmer ! (comme un "homme")
Lulu et Dom , votre fils va avoir besoin de votre soutien à tout les deux pour qu'il se sente en confiance . Tu es une maman et tu n'aimerais pas que ton fils se batte , tu veux le préserver au maximum mais parfois il faut savoir affronter les éléments quand cela s'avère nécessaire . Et je parle de se battre , mais c'est selon le tempérament de ton p'tit gars ! d'autres s'en sortent très bien avec la répartie , à lui de trouver ses armes et à vous de l'y encourager
Cette expérience le fera grandir et le forgera , il a une leçon de vie à apprendre et à expérimenter . Une pierre pour aider oui , une pierre pour le sortir de là si elle existe ne serait pas un service à lui rendre .

"Tu sais ce qu'il te dit le cassis ? petit mais costaud !!! "
C'est pas pour faire de la pub pour des bonbons miam , mais cette pub à rendu service à plus d'un gringalet parce que l'image du cassis que tout le monde à en tête ne nous donne pas envie d'aller "l'emme..der" !

Les pierres c'est bien , mais elles ne doivent pas être les béquilles permanentes de notre vie ! elles ne sont pas là pour ça il me semble .

La turquoise est pas mal effectivement.

Je pense qu'il faut peut-être également l'aider par rapport à des peurs et aussi par rapport à la confiance en soi.

ainsi je pencherais vers une dumortiérite pour le premier aspect et un oeil de fer pour le deuxième aspect.

Et pourquoi pas de lui faire pratiquer un art martial comme le judo ou le kung fu.

Belle journée et bon week-end.

Bien d'accord avec toi LFT, je vois que nos post convergent

Ah ben du coup , on est 3 à être sensiblement d'accord !

Vous avez posté pile poil en même temps

LaForceTranquille a écrit:

Mais bon à 14 ans , c'est l'àge où il se passe pas mal de choses , il a peut être besoin d'apprendre à se défendre , à s'affirmer ! (comme un "homme")

Je vous donne quelques précisions au sujet de mon fils pour que vous compreniez mieux la situation: C'est un enfant qui a beaucoup de problèmes: Qi très faible, retard des apprentissages, dyspraxie, retard de croissance (1, 39 et 27 kg, sous hormone de croissance depuis 1 mois)... Alors oui, il faut qu'il apprenne à se défendre mais ce n'est pas facile. J'ai appris hier qu'il se faisait taper dessus au collège. On doit rencontrer le directeur prochainement mais en attendant, il faut bien agir, et le problème ne se résoudra peut-être pas rapidement. Et il n'a pas un tempérament de battant.

Je ne cherche pas une pierre qui le sorte de là, d'ailleurs, ça n'existe pas, mais quelque chose pour l'aider oui. Car c'est quand même super violent parfois ce genre d'agression! Il se fait insulter parce qu'il est un peu « différent », malmener par ses « camarades » et on n'a pas le droit de laisser couler sous prétexte qu'il doit apprendre à se débrouiller seul

ShanMing a écrit:

La turquoise est pas mal effectivement.

Je pense qu'il faut peut-être également l'aider par rapport à des peurs et aussi par rapport à la confiance en soi.

ainsi je pencherais vers une dumortiérite pour le premier aspect et un oeil de fer pour le deuxième aspect.

Il n'a effectivement aucune confiance en lui, et cela prend parfois des proportions démesurées. Il est suivi en kinésio pour l'aider, entre autre, dans ce sens mais cela va demander beaucoup de temps.

Quant aux arts martiaux, on le lui suggère depuis plusieurs années mais rien àfaire, il n'aime pas du tout.

Soul a écrit:

Je pense qu'avant de s'aider d'une pierre, il doit apprendre sans pierre

Cela fait déjà quelques années qu'il apprends... Vient un moment où il a vraiment besoin d'aide.

C'est un peu comme s'il était écrasé d'avance par les "autres" ?
Normalement... c'est aussi l'âge où l'on cherche à se séparer des parents, à apprendre l'indépendance. Peut être qu'un peu de poudre d'escampette pour sortir un peu du cadre familial lui ferait du bien ?

Citation :

Cela fait déjà quelques années qu'il apprends... Vient un moment où il a vraiment besoin d'aide.

Tu sens qu'en ce moment c'est plus prononcé que d'habitude ? Il y a quelque chose de précis qui s'est passé hier ou avant hier qui te fait penser cela ?

Lusoma a écrit:

LaForceTranquille a écrit:

Mais bon à 14 ans , c'est l'àge où il se passe pas mal de choses , il a peut être besoin d'apprendre à se défendre , à s'affirmer ! (comme un "homme")

Je vous donne quelques précisions au sujet de mon fils pour que vous compreniez mieux la situation: C'est un enfant qui a beaucoup de problèmes: Qi très faible, retard des apprentissages, dyspraxie, retard de croissance (1, 39 et 27 kg, sous hormone de croissance depuis 1 mois)... Alors oui, il faut qu'il apprenne à se défendre mais ce n'est pas facile. J'ai appris hier qu'il se faisait taper dessus au collège. On doit rencontrer le directeur prochainement mais en attendant, il faut bien agir, et le problème ne se résoudra peut-être pas rapidement. Et il n'a pas un tempérament de battant.

Je ne cherche pas une pierre qui le sorte de là, d'ailleurs, ça n'existe pas, mais quelque chose pour l'aider oui. Car c'est quand même super violent parfois ce genre d'agression! Il se fait insulter parce qu'il est un peu « différent », malmener par ses « camarades » et on n'a pas le droit de laisser couler sous prétexte qu'il doit apprendre à se débrouiller seul

ShanMing a écrit:

La turquoise est pas mal effectivement.

Je pense qu'il faut peut-être également l'aider par rapport à des peurs et aussi par rapport à la confiance en soi.

ainsi je pencherais vers une dumortiérite pour le premier aspect et un oeil de fer pour le deuxième aspect.

Il n'a effectivement aucune confiance en lui, et cela prend parfois des proportions démesurées. Il est suivi en kinésio pour l'aider, entre autre, dans ce sens mais cela va demander beaucoup de temps.

Quant aux arts martiaux, on le lui suggère depuis plusieurs années mais rien àfaire, il n'aime pas du tout.

Soul a écrit:

Je pense qu'avant de s'aider d'une pierre, il doit apprendre sans pierre

Cela fait déjà quelques années qu'il apprends... Vient un moment où il a vraiment besoin d'aide.

Quant aux arts martiaux, on le lui suggère depuis plusieurs années mais rien àfaire, il n'aime pas du tout.

bonjour lusoma
as t'il au moins essayer ? sa situation n'est pas facile on en a discuté mais il est a un age ou il faut le pousser
allez voir les différents courts qui se donnent pres de chez vous et obligé le a faire un choix
aller voir le directeur pour en discuté mais réfléchis aussi une fois adulte dans son boulot iraS tu voir son patron? tu ne seras pas toujours la pour le défendre
POUR LE CHOIX DES PIERRES JE REJOINT SHANMING ET LFT

il y a l'aïkido qui est bien,aussi.L'intérêt de cette discipline,c'est qu'il n'y a pas de gagnant ni de perdant,les protagonistes sont en interrelation,chacun pouvant utiliser la force de l'autre,dans l'attaque.De plus,le maitre qui a créé cet art martial a l'origine,était tout petit et maigriot,et il était imbattable.(je ne me rappelle plus son nom).Pour les pierres,j'avais pensé aussi a la turquoise,pierre du guerrier.

Ok Lulu , merci pour ce complément d'info

"La dyspraxie est une altération de la capacité à exécuter de manière automatique des mouvements déterminés"

Je te soutien dans la rencontre avec le directeur , on est dans une société et les autres doivent apprendre pour plus tard qu'il n'y a en (en principe) pas d'impunité ! adulte , tu fais des conneries , les flics peuvent frapper à la porte !!! quelques remontrances du directeur , je pense que cela fait aussi partie de l'éducation .

Une sélénite peut probablement l'aider au niveau de son système nerveux sur le long terme ! tu y avait pensée Lulu ?
(je préconise de la sélénite à tout le monde moi en ce moment ! , la loi des séries ? )

Ce que je voulais dire, c'est que je me demande dans quelle mesure il a sa "juste" place déjà chez lui ? Il y est (ou s'y sent) peut être trop à l'étroit, étouffé ? Donc au dehors, les autres vont forcément lui renvoyer des comportements qui correspondent à ce qu'il a développé chez lui.
Il se sent écrasé, donc on va l'écraser car ce schéma s'est inscrit en lui.
C'est une question de personnalité (?) mais les interactions avec les parents et autres membres de la famille sont primordiales aussi.

Papivert a écrit:

C'est un peu comme s'il était écrasé d'avance par les "autres" ?

Je ne sais pas ...

Papivert a écrit:

Normalement... c'est aussi l'âge où l'on cherche à se séparer des parents, à apprendre l'indépendance. Peut être qu'un peu de poudre d'escampette pour sortir un peu du cadre familial lui ferait du bien ?

Bien bizarrement, il n'a jamais été aussi proche de nous. Et je sais que cela lui fait énormément de bien. Il nous parle (enfin!), se confie à nous, nous dit qu'il nous aime,... Jusque-là, il y avait toujours eu un problème de communication entre lui et nous, et depuis l'an dernier (suite à des soins réiki et des séances d'ostéopathie), on le sent quand même beaucoup mieux, notamment sur le plan relationnel et familial.

Papivert a écrit:

Tu sens qu'en ce moment c'est plus prononcé que d'habitude ? Il y a quelque chose de précis qui s'est passé hier ou avant hier qui te fait penser cela ?

Apparemment oui c'est beaucoup plus prononcé en ce moment. Les années précédentes, on se moquait facilement de lui au collège, mais ça s'arrêtait là. Or, à présent il se fait taper dessus.

le.provencal a écrit:

as t'il au moins essayer ? sa situation n'est pas facile on en a discuté mais il est a un age ou il faut le pousser

Il a toujours fallu le pousser, depuis très jeune, pour qu'il fasse quoi que ce soit: travailler, s'intéresser, jouer,.... c'était un enfant très fermé, très réservé, qui ne s'intéressait à rien. Les arts martiaux, il ne veut pas en entendre parlé, et il n'est pas question de le forcer.

le.provencal a écrit:

une fois adulte dans son boulot iraS tu voir son patron? tu ne seras pas toujours la pour le défendre

Non on ne sera pas toujours là pour le défendre. Mais on ne sait même pas s'il aura un travail un jour, s'il pourra être autonome et indépendant. Que doit-on faire? Le laisser se faire taper dessus?? Et imagine un peu: il fait 27 kg!! Et une très faible musculature (dûe aussi à son hormone de croissance en déficit). Ses "copains" font le double de son poids. Même s'il avait un fort caractère, il ne ferait pas le poids face à eux.

LaForceTranquille a écrit:

"La dyspraxie est une altération de la capacité à exécuter de manière automatique des mouvements déterminés"

Oui mais pas seulement. Et cela a notamment un gros impact au niveau cérébral, donc pas uniquement gestuel. En fait c'est un handicap qui touche plus ou moins directement, beaucoup de fonctions. Un peu difficile à expliquer.

LaForceTranquille a écrit:

Une sélénite peut probablement l'aider au niveau de son système nerveux sur le long terme ! tu y avait pensée Lulu ?

Je n'y avait pas du tout pensé non. En quoi penses-tu qu'elle pourrait l'aider?

Merci à vous!

Lusoma a écrit:

Je n'y avait pas du tout pensé non. En quoi penses-tu qu'elle pourrait l'aider?

La sélénite ! elle est bonne pour le système nerveux ! t'as de bouquins de litho non ? y'a des sites internet et p'tète l'historique du forum qui en parle !!! c'est pas moi qui vais t'apprendre à faire ce que tu fais pour nous !

Renseigne toi sur le film Mask de 1985 , pas celui avec Jim carrey ! rien à voir !!!

Le film Kenny aussi ! http://www.fan-de-cinema.com/films/kenny.html

Je pense à ça car au travers du cinéma , on peut y trouver des valeurs , apprendre des choses et pourquoi pas se les faire révéler ?

Alors moi c'est un peu le contraire, mon fils a vécu ce genre d'épisode car il est très grand pour son âge, et que souvent malgré lui il était mis dans des groupes de plus âgés alors qu'il n'avait que 8 ou 9 ans ils se retrouvaient avec des ptis Caïds qui en faisait 13. Bien sûr passage à tabac etc... La plus grosse erreur, son Parrain étant ceinture noir de Judo depuis l'âge de 16 ans nous l'avait dit pourtant, l'art martial ne sert à rien, il n'en retirera la confiance que 3 ou 4 ans après son inscription, on ne l'a pas écouté et on a l'a inscrit à un cours de Kick Boxing, mais ce n'était pas dans son tempérament, et ayant fait mal quelques fois à des camarades du cours, il s'en voulait, jusqu'à nous supplier de le désinscrire car il ne voulait pas faire de mal aux gens.

Les arts martiaux apportent confiance en soi mais 3 ou 4 ans après leur commencement, aujourd'hui 1 an a passé, il a toujours le même problème, 10 ans, 1M56, 33 Kilos pointure 39-40, c'est un excellent joueur de tennis, il est classé depuis 2 ans participe à pas mal de tournois et s'épanouit. Mais je vois que les caïds qui l'ennuyait , le font de moins en moins car petit à petit, il ne se laisse plus faire, sa maturité se déclenche et il se laisse moins faire, combien d'entre nous avons été moqué car on portait des lunettes, d'autres étaient grassouillets, bien sûr on se souvient encore des cicatrices et de ces évènements, mais cela nous a rendu plus forts que les autres.

Je pense qu'une pierre et remettre les choses en place avec l'école et les gens qui l'entourent est la meilleure solution

Lusoma a écrit:

Papivert a écrit:

C'est un peu comme s'il était écrasé d'avance par les "autres" ?

Je ne sais pas ...

Papivert a écrit:

Normalement... c'est aussi l'âge où l'on cherche à se séparer des parents, à apprendre l'indépendance. Peut être qu'un peu de poudre d'escampette pour sortir un peu du cadre familial lui ferait du bien ?

Bien bizarrement, il n'a jamais été aussi proche de nous. Et je sais que cela lui fait énormément de bien. Il nous parle (enfin!), se confie à nous, nous dit qu'il nous aime,... Jusque-là, il y avait toujours eu un problème de communication entre lui et nous, et depuis l'an dernier (suite à des soins réiki et des séances d'ostéopathie), on le sent quand même beaucoup mieux, notamment sur le plan relationnel et familial.

Papivert a écrit:

Tu sens qu'en ce moment c'est plus prononcé que d'habitude ? Il y a quelque chose de précis qui s'est passé hier ou avant hier qui te fait penser cela ?

Apparemment oui c'est beaucoup plus prononcé en ce moment. Les années précédentes, on se moquait facilement de lui au collège, mais ça s'arrêtait là. Or, à présent il se fait taper dessus.

le.provencal a écrit:

as t'il au moins essayer ? sa situation n'est pas facile on en a discuté mais il est a un age ou il faut le pousser

Il a toujours fallu le pousser, depuis très jeune, pour qu'il fasse quoi que ce soit: travailler, s'intéresser, jouer,.... c'était un enfant très fermé, très réservé, qui ne s'intéressait à rien. Les arts martiaux, il ne veut pas en entendre parlé, et il n'est pas question de le forcer.

le.provencal a écrit:

une fois adulte dans son boulot iras tu voir son patron? tu ne seras pas toujours la pour le défendre

Non on ne sera pas toujours là pour le défendre. Mais on ne sait même pas s'il aura un travail un jour, s'il pourra être autonome et indépendant. Que doit-on faire? Le laisser se faire taper dessus?? Et imagine un peu: il fait 27 kg!! Et une très faible musculature (dûe aussi à son hormone de croissance en déficit). Ses "copains" font le double de son poids. Même s'il avait un fort caractère, il ne ferait pas le poids face à eux.

LaForceTranquille a écrit:

"La dyspraxie est une altération de la capacité à exécuter de manière automatique des mouvements déterminés"

Oui mais pas seulement. Et cela a notamment un gros impact au niveau cérébral, donc pas uniquement gestuel. En fait c'est un handicap qui touche plus ou moins directement, beaucoup de fonctions. Un peu difficile à expliquer.

LaForceTranquille a écrit:

Une sélénite peut probablement l'aider au niveau de son système nerveux sur le long terme ! tu y avait pensée Lulu ?

Je n'y avait pas du tout pensé non. En quoi penses-tu qu'elle pourrait l'aider?

Merci à vous!

Non on ne sera pas toujours là pour le défendre. Mais on ne sait même pas s'il aura un travail un jour, s'il pourra être autonome et indépendant. Que doit-on faire? Le laisser se faire taper dessus?? Et imagine un peu: il fait 27 kg!! Et une très faible musculature (dûe aussi à son hormone de croissance en déficit). Ses "copains" font le double de son poids. Même s'il avait un fort caractère, il ne ferait pas le poids face à eux.

ecoute luso je te l'ai de jas dit il n'a que 14 ans certe il a un retard mais il n'est pas non plus un attardé
quelque soit le temps qu'il lui faudra il avanceras a son rythme je comprend ton inquiétude mais aller toujours dans son sens n'est pas lui rendre service
l'aider et le soutenir oui mais pense et agir a sa place ne vas pas l'aider
il a commencer son traitement donc sa croissance va reprendre et le sport lui serais plus que bénéfique tant sur le plans physique que mental
sans vouloir te vexé je trouve que tu as une mauvaise opinion de ses capacités meme si il a des difficultés il peut les surmonté avec votre aide quitte a parfois bousculé un peu
quand un fruit mur ne tombe pas on secoue l'arbre il a besoins d'être booster un peu
parle en au directeur pour voir si ils n'ont pas une structure pour l'aider
bisous a toi

le.provencal a écrit:

quelque soit le temps qu'il lui faudra il avanceras a son rythme je comprend ton inquiétude mais aller toujours dans son sens n'est pas lui rendre service
l'aider et le soutenir oui mais pense et agir a sa place ne vas pas l'aider

Alors tu penses que je ne dois pas m'en occuper? Et lorsqu'il se confie à nous, lui dire "Débrouille-toi"?? Je ne cherche pas à agir à sa place, je demandais juste quelle pierre pourrait l'aider à ne pas se laisser déstabiliser.

le.provencal a écrit:

il a commencer son traitement donc sa croissance va reprendre et le sport lui serais plus que bénéfique tant sur le plans physique que mental

Je ne vais pas rentrer dans les détails ce serait trop compliqué à expliquer, mais il ne pourra pas faire de sport en club cette année. Il joue pas mal au foot avec ses copains, et au tennis, à l'occasion.

Je n'ai pas une mauvaise opinion de ses capacités le.provençal, mais je t'assure que ses difficultés sont grandes. Au collège, on nous reproche de ne pas bien en mesurer l'ampleur et de ne pas être assez derrière lui.

Aucune autre structure ne peut l'accueillir. Après la SEGPA, c'est l'UPI, et il n'en a pas le profil. Il pourra bien sûr surmonter ses difficultés, mais pas seul, et ça demandera du temps. Ses problèmes ne sont pas nouveaux!

Lusoma a écrit:

le.provencal a écrit:

quelque soit le temps qu'il lui faudra il avanceras a son rythme je comprend ton inquiétude mais aller toujours dans son sens n'est pas lui rendre service
l'aider et le soutenir oui mais pense et agir a sa place ne vas pas l'aider

Alors tu penses que je ne dois pas m'en occuper? Et lorsqu'il se confie à nous, lui dire "Débrouille-toi"?? Je ne cherche pas à agir à sa place, je demandais juste quelle pierre pourrait l'aider à ne pas se laisser déstabiliser.

le.provencal a écrit:

il a commencer son traitement donc sa croissance va reprendre et le sport lui serais plus que bénéfique tant sur le plans physique que mental

Je ne vais pas rentrer dans les détails ce serait trop compliqué à expliquer, mais il ne pourra pas faire de sport en club cette année. Il joue pas mal au foot avec ses copains, et au tennis, à l'occasion.

Je n'ai pas une mauvaise opinion de ses capacités le.provençal, mais je t'assure que ses difficultés sont grandes. Au collège, on nous reproche de ne pas bien en mesurer l'ampleur et de ne pas être assez derrière lui.

Aucune autre structure ne peut l'accueillir. Après la SEGPA, c'est l'UPI, et il n'en a pas le profil. Il pourra bien sûr surmonter ses difficultés, mais pas seul, et ça demandera du temps. Ses problèmes ne sont pas nouveaux!

Au collège, on nous reproche de ne pas bien en mesurer l'ampleur et de ne pas être assez derrière lui.

même si les difficultés sont grande il les traverseras une a la fois
quand au collège je pense qu'ils sont formaté sur un quotient de réussite et ludo ne rentre pas dans le cadre cela leur pose problème
continue a etre a l'écoute je ne dis pas qu'il doit se débrouiller seul il faut juste le booster et lui faire comprendre que c'est pour son bien

le.provencal a écrit:

même si les difficultés sont grande il les traverseras une a la fois
quand au collège je pense qu'ils sont formaté sur un quotient de réussite et ludo ne rentre pas dans le cadre cela leur pose problème
continue a etre a l'écoute je ne dis pas qu'il doit se débrouiller seul il faut juste le booster et lui faire comprendre que c'est pour son bien

En SEGPA il n'y a pas vraiment de quotient de réussite visé. Les élèves de SEGPA ne rentrent jamais dans les cadres de la scolarité.

Je suis juste consciente de ses problèmes. Il ne faut pas se voiler la face, ça ne l'aidera pas. Le booster, c'est ce que l'on fait depuis toujours, ça n'empêche pas de l'aider. Si on va dans ton sens, n'utilisons plus nos pierres, car elle ne seront pas toujours là pour nous aider.

Lusoma a écrit:

le.provencal a écrit:

même si les difficultés sont grande il les traverseras une a la fois
quand au collège je pense qu'ils sont formaté sur un quotient de réussite et ludo ne rentre pas dans le cadre cela leur pose problème
continue a etre a l'écoute je ne dis pas qu'il doit se débrouiller seul il faut juste le booster et lui faire comprendre que c'est pour son bien

En SEGPA il n'y a pas vraiment de quotient de réussite visé. Les élèves de SEGPA ne rentrent jamais dans les cadres de la scolarité.

Je suis juste consciente de ses problèmes. Il ne faut pas se voiler la face, ça ne l'aidera pas. Le booster, c'est ce que l'on fait depuis toujours, ça n'empêche pas de l'aider. Si on va dans ton sens, n'utilisons plus nos pierres, car elle ne seront pas toujours là pour nous aider.

[/b]Si on va dans ton sens, n'utilisons plus nos pierres, car elle ne seront pas toujours là pour nous aider. [b]

si les pierres vont l'aider mais comme le dis LFT ce n'est pas une béquille c'est un plus pour l'aider a franchir le cap

le.provencal a écrit:

si les pierres vont l'aider mais comme le dis LFT ce n'est pas une béquille c'est un plus pour l'aider a franchir le cap

Je sais bien, et je n'avais pas l'intention de lui faire porter des pierres pour l'aider continuellement. Les choses vont s'apaiser mais en attendant, elles peuvent être utiles pour traverser l'orage.

Ah bon ben voilà ! "on" fini par se comprendre et en plus on est d'accord !

J'ai prêté mon dictionnaire à une copine mais je sais qu'il y'a des pierres qui peuvent aider à prendre confiance en soi

Quel orage... le tien ou le sien ?

Papivert a écrit:

Quel orage... le tien ou le sien ?

Y'avait pas d'orage Papivert , juste un peu de langage de sourds , rien de grave